Биопсия печени. Личные впечатления...

[Serg]

vasya-c280
А сколько МНО у тебя было, если не секрет?

[vasya-c280]

А сколько МНО у тебя было, если не секрет?

МНО 1,156

[Serg]

vasya-c280
Да, МНО на грани. С МНО больше или равно 1.3 даже зубы вне стационара не стоит удалять.

[bobcat2]

в областном онкологическом диспансере

ЛООД ( Ленинградский областной онкологический диспансер ) ? Спасибо, поржал. Именно там меня на тот свет чуть и не отправили 6 лет назад, почти 7 уже.Не по поводу биопсии,правда. Могильник знатный.

Ну написано же русским языком- пунктируйтесь у Баранова. Можете в ЦНИРРИ. За остальные места не ручаюсь. Баранов сейчас в отпуске, выйдет в феврале.

А сколько МНО у тебя было, если не секрет?

Если пациент не находится на терапии фенилином или варфарином, или клопигрелем, также если он не имеет цирроза печени, его МНО не имеет значения.

[Serg]

Если пациент не находится на терапии фенилином или варфарином, или клопигрелем, также если он не имеет цирроза печени, его МНО не имеет значения.

Не, МНО имеет значение - при коагулопатиях биопсия противопоказана. А повышение МНО может быть от разных причин - острый гепатит, наследственные заболевания и др. Т.е. не только при антикоагулянтах и циррозе.

[bobcat2]

Вот вы любите из пустого в порожнее переливать. Что, озвучены данные за нарушения свертываемости наследственного характера? А были бы нарушения свертываемости,его бы не допустили до биопсии.Совершенно нормальное у него МНО. Неясно,правда,в каких целях его делали. Для биопсии оно не нужно.Смешно иногда вас слушать, ей богу.


Ну ка, кому тут при остром гепатите выполняли МНО , а?

[Serg]

bobcat2
Я лишь говорю, что МНО - это одна из оценок свертываемости, при повышенном МНО биопсию делать нельзя.
МНО может быть повышено от разных причин. Например, у меня обычно МНО 1.1, а как-то летом подскочило до 1.6. Предполагаю, что траванулся чем-то в деревне - например, травили крыс и вода попала в колодец. Через пару месяцев МНО само стало снова 1.1. Вот сделал бы биопсию на МНО 1.6 - было бы весело. Так понял, анализы в данном случае никто не спрашивал - т.е. нарушения свертываемости не проверяли. Хотя, возможно, смотрели время кровотечения - не знаю.

[vasya-c280]

ЛООД ( Ленинградский областной онкологический диспансер )

нет. тверской. да и не спрашивали про анализы ничего так взяли

[Тётушка]

.Ну вот прихожу я в ООД к зав.отделения он меня ведёт в кабинет где делают биопсию и всё сижу жду пока вызовут.Ни анализы ни фига не спросили.Сделали биопсию

Охренеть! Как это без анализов!? А если б ты от кровотечения загнулся или ещё чего?

[vasya-c280]

Охренеть! Как это без анализов!?

Ну наверно посмотрели на меня,с виду здоровый.,я думаю если что вкололи бы чего-нибудь накрайняк.

[bobcat2]

МНО может быть повышено от разных причин. Например, у меня обычно МНО 1.1, а как-то летом подскочило до 1.6. Предполагаю, что траванулся чем-то в деревне - например, травили крыс и вода попала в колодец. Через пару месяцев МНО само стало снова 1.1. Вот сделал бы биопсию на МНО 1.6 - было бы весело.

О,хосспади, как все запущено. Ну у вас то какой случай- цирроз иди все таки антикоагулянты? Варфарин,кстати, если вы знаете, первично использовали в качестве крысиного яда

[Serg]

bobcat2
"Запущено" - это когда пишут, что "МНО не имеет значения, кроме как при циррозе и если не на терапии антикоагулянтами" (имхо) Варфарин как крысиный яд - да, в курсе... Крысиный яд обычно так и сейчас действует - снижается протромбин и крысы погибают от внутренних кровотечений... Не знаю, есть ли у меня цирроз, на антикоагулянтах не сижу.

[bobcat2]

bobcat2
"Запущено" - это когда пишут, что "МНО не имеет значения, кроме как при циррозе и если не на терапии антикоагулянтами" (имхо)

Я вам как человек с дипломом говорю. И это не имхо.Это вы можете сказать "имхо". А выискивать малоприменимые к конкретному случаю частности- так этим обыватели и грешат.Для пункционной биопсии же,касаемо свертываемости,достаточно протромбина, времени кровотечения,тромбоцитов. Ну и узи- для искл. очагов в проекции хода иглы и расширенных желчных протоков. Прочее- все относительно.

[Serg]

Ну, люди с дипломами у нас БАДы продвигают, арбидолы и прочее... Так что, при всем уважении, принять аргумент в духе "у меня диплом - и поэтому я прав" не могу.

Для пункционной биопсии же,касаемо свертываемости,достаточно протромбина, времени кровотечения,тромбоцитов.

Что использовать для контроля при биопсии - протромбин или МНО - как понимаю, это дело вкуса, в разных клиниках то или другое используют. Некоторые и АЧТВ еще делают. И если человек идет на биопсию со своими анализами из некоей лаборатории - думаю, лучше чтобы у него было МНО, а не протромбин - как более стандартизованный тест. Ну т.е. проблемы с кровотечением можно получить при МНО >= 1.3. А при каком протромбине - вопрос, так как значения протромбина будут разные для разных лаб.

А выискивать малоприменимые к конкретному случаю частности - так этим обыватели и грешат.

Возможно, мы не поняли друг друга. Дело в том, что фраза в духе "МНО не нужно нигде кроме как при терапии аниткоагулянтами и циррозе" может быть понята в отрыве от контекста (обсуждения биопсии). Что неверно, так как у МНО куча других применений - о чем и написал. Относительно же биопсии - смотреть МНО или протромбин - дело вкуса.

-- Вт 18 янв, 2011 02:20 --

И еще (придираюсь к словам ) - допустим, человек идет на биопсию и он не на антикоагулянтах и цирроза вроде нет. Прочитав такую фразу, может понять, что МНО или протромбин делать ему не надо - и подвергнет себя риску. Ведь не факт, что врачи будут обязательно брать у него этот протромбин или МНО - случаи ведь всякие бывают.

[bobcat2]

Ээ, нет, Дэвид (с) Про протромбин я ни слова не говорил,что не надо делать. Надо- протромбин и время кровотечения.Ну и тромбоциты ( да собственно, клиника и так делается).

[Serg]

bobcat2
Я сейчас понял, что подразумевалось, что для биопсии можно сделать протромбин вместо МНО. Но можно и МНО сделать...

-- Вт 18 янв, 2011 02:40 --

Для себя обычно делаю МНО - так проще сравнивать результаты из разных лаб. Да и в некоторые тесты фиброза по крови именно МНО входит - т.е. можно заодно посчитать. Лабы, в которых сдаю, МНО бесплатно считают при заказе протромбина.

[bobcat2]

Протромбин более точно оценивает ,чем МНО.Ну,что что оно стандартизировано. Вы думаете, лаборатория не может выдать неверный р-т МНО ? Еще как. Могу вывесить десятки сканов в подтверждение. Дело то не в этом. А в том,что неверный результат- от него не застрахован ни один параметр. Однако это не вопрос достоверности параметра как такового, а вопрос верного определения его значения.

[Serg]

Да, наверное, протромбин несколько точнее (не разбирался с этим вопросом) - но не думаю, что там прям такие существенные различия для целей оценки риска кровотечений и состояния печени (если это не брак лаборатории, конечно)...

-- Вт 18 янв, 2011 03:33 --

Т.е. для этих целей, думаю, этой погрешностью МНО можно пренебречь.

[smallfish]

важна объективная картина.если он был действительно 0 пунктироваться больше нет смысла.если описание не корректно-надо повторять биопсию.что совсем не хочется делать.





Runescape Gold MapleStory Mesos WoW Gold Cheap

[Розалия]

Приветик, всем!!!!!! я уже вернулась с биопсии). сделали сегодня, в 8:30! и я уже дома. Правда можно было, там остаться, но я домой уехала!
Честно сказать,страшно не было. Я очень уж хотела посмотреть,чем это делается, но не успела, наркоз подействовал. Правда тыкала его (наркоз) 2 раза, вены что-то спрятались совсем. Потом застала УЗИ и как йодом все мазали и отключилась. А проснулась уже в палате. Боль и жжение есть ,конечно, и в правом предплечии отдает. А так все терпимо. Правда дома уже муж баралгин поставил, стало полегче!
Результат через 3 недели. Буду ждать!
так что не бойтесь и настраивайтесь позитивно!!!!!!!

Скажите, а без наркоза делают в Челябинске биопсию? И где в таком случае? В какой больнице в Челябе?