Если УЗИ печени видит изменения значит уже цирроз???

[Кантакуза]

Вот прочитала в какой-то из тем, что если даже УЗИ что-то видит, значит уже точно цирроз, у меня как раз такая ситуация, сижу щас в дипресняке, аж колотит. Когда делали УЗИ врач следующее воскликнула - "Ой, а что это она у вас такая белесая?" И написала - признаки жировой дистрофии печени, хронического холицестита. Я ее спросила, это может быть циррозом? Она сказала да, но УЗИ не может отличить цирроз от жировой дистрофии. Я худая, откуда у меня жировая дистрофия? Блин, я попала, гепсу всего 10 лет, не бухала, не кололась, газировки с чипсами не употребляла. В подреберье что-то тянет, болит и иногда вибрирует. ППЦ. Биопсия завтра, результаты через неделю наверно или больше, терь буду только об этом думать. Скажите мне чего-нибудь умное пожалуйста ...

[Я_Aннa]

Умное... Не знаю..не спец... Как мне помнится, мне на УЗД говорили, что плохим признаком есть сильное увеличение селезёнки, расширение каких-то вен ( не помню каких), и чрезмерно увеличенная печень. Ожирение печени, как мне кажется (в силу отсутствия мед.образования могу ошибаться), может быть не только у полных людей.
Самое умное, что тут могу сказать - не накручивайте себя. Думайте о хорошем результате.. Мысли материальны. Вспомните сейчас о чём-то, что вызывает в вашей душе волну тепла и радости.. Забудьте о завтрашней биопсии и результатах оной через неделю. Только зря треплете себе нервы! У Вас ВСЁ будет ХОРОШО! Просто верьте в это..

[Кантакуза]

Спасибо! Постараюсь не думать...

Вены, селезенка в нореме, дискинезия желчевыводящих путей (раньше не было), печень возможно увеличена учитывая мое маленькое телосложение, а так в норме (КВР 144), еще эхогенность умеренно диффузно повышена. А есть кто-нибудь кто прошел терапию удачно с циррозом?

[Serg]

Вот прочитала в какой-то из тем, что если даже УЗИ что-то видит, значит уже точно цирроз, у меня как раз такая ситуация, сижу щас в дипресняке, аж колотит.

Смотря что именно видят на УЗИ. Если видят увеличенную селезенку, расширенные селезеночную и воротную вены, неровные контуры печени - то это признаки цирроза. Остальные признаки могут быть совершенно не связаны с циррозом.

[Арин]

Если видят увеличенную селезенку, расширенные селезеночную и воротную вены, неровные контуры печени

Или фиброза. Не пугай.

[Элла 44]

У меня перед началом терапии был фиброз 3-4,воротная вена 14,после терапии ф-2,воротная вена 12.Узи делала в одном месте,у одного врача.Дальше не заморачиваюсь,верю в лучшее.Врач тоже говорит,что цирроз узи не показывает,только биопсия.Но от трапии толк есть,а это главное.

[hepper]

Ольчарка
Не будет цирроза коллега у вас трансаминазы в этом отношений в "порядке"так как АЛТ выше АСТ!

[Serg]

Или фиброза. Не пугай.

Ок, уточню. Это не 100% признаки, конечно - увеличенная селезенка вообще при многих заболеваниях может быть, даже не связанных с печенью. Даже портальная гипертензия не всегда связана с циррозом, но с большой вероятностью это "оно". Остается и некоторая вероятность этих признаков при продвинутом фиброзе, да. Но если все в комплексе - большая селезенка, сильно расширенные вены, неровные контуры - обычно это картина цирроза все же. Если отдельно немного увеличена селезенка или отдельно немного увеличена портальная вена - может и не быть никакого цирроза/продвинутого фиброза - может быть просто погрешность УЗИ - плюс-минус пара миллиметров в определении диаметров вен, например.

-- Пн 11 апр, 2011 13:07 --

у вас трансаминазы в этом отношений в "порядке"так как АЛТ выше АСТ!

Ну, это далеко не самый достоверный признак.

[hepper]

Serg
Конечно не самый достоверный однако поверьте сколько я видел анализов с циррозом печени(не единицы кстати)
Аст всегда превышает Алт,но естественно намного!
По УЗИ тоже можно с большой вероятностью поставить диагноз цирроза если стадия довольно продвинутая,всё таки увеличенная селезёнка практически всегда указывает на неблагоприятную картину в печени наряду
с расширенными венами.

[Serg]

hepper
"Сколько я видел анализов" и "практически всегда" (по частному мнению) - это не слишком сильное обоснование - не так ли? Вопрос в достоверности данного критерия - ну т.е. Вы можете привести ссылки на авторитетные медицинские публикации, в которых указывается, например, что "АЛТ > АСТ с вероятностью 95% свидетельствует о отсутствии цирроза"? Данные критерии оценки (увеличение селезенки, соотношение АЛТ/АСТ) - действительно применяются, но предсказательная ценность их нередко весьма невысока. Ну т.е. если у человека АЛТ > АСТ - видимо, примерно 60-70% вероятности, что цирроза нет. Устроит ли ответ с вероятностью 60-70% - вот в чем вопрос.

[hepper]

Serg
Ладно,не будем спорить,если нато пошло даже и биопсия не даёт полноценную картину!

[Serg]

hepper
Биопсия (при грамотном исполнении) намного более достоверна. Т.е., конечно, она тоже может ошибаться - но на одну стадию (скажем, вместо цирроза напишут F3) - что обычно несущественно для принятия решения "лечиться от гепС или ждать".

[Кантакуза]

Спасибо уважаемые эксперты селезенка у меня в норме, портальная вена тоже, контуры четкие, просто врач ахнула - какая она у вас белесая! Плюс дискинезия ж/в путей, котрых раньше не было. и еще эхогенность печени диффузно неравномерная (тоже раньше не было). Результаты биопсии через 10 рабочих дней. Меня щас только одно напрягает - если не цирроз, почему боли в правом подреберье, раньше их не было.

[Rusalka]

Ольчарка, расскажи, как там на биопсии? Чето страшно мне. Сегодня в МОНИКАХ была, на анализы с мужем приезжала, увидела как там тех кому биопсию сделали водят, чето не по себе.

[Кантакуза]

Привет Русалка! Так ты значит меня видела, я в голубых штанах была и синей майке. Вся процедура - 5 минут: сначала обезболивающий укол (когда иглу втыкают - самое болезненное, но не долго - секунду), потом проверяют подействовал ли укол, у меня подействовал и когда саму печень брали уже ниче не чувствовала, и никто не чувствовал, как потом выясняли. Потом делают укол в жопу кровоостанавливающий, он то потом и болит сильнее всего, но это фигня. Вобщем ничего особенного, если не нервничать. А кто не нервничает, когда вмешиваются в организм? Я вот нервничала. Просто у нас выхода нет - если мы не вмешаемся в наш организм, то вымрус из него сам не вымешается )))) Ну вобщем в палате уложили правым боком на лед и так лежать 40 минут - очень не удобно и лежать и дышать в таком положении, потом еще 20 минут безо льда на правом боку - уже значительно удобнее, а потом час на спине - ну тут вобще и поспать можно. Потом только разрешено встать и покушать - это к 12-13 часам. Отпускают всех после 15 после осмотра, но нас отпустили уже в 14, видимо врачу хотелось поскорей с работы сбежать. Собрали по 3770 руб без кассы (чеков не дали), но копию страховки потребовали, видимо оплачивают себе труд сразу в двойном размере. состояние после всего этого среднее - не сказать чтобы весело все (не буду сравнивать с действительно веселыми занятиями), но жить можно. Ощущения в правом боку лично у меня неприятные продолжаются, но это из-за того что у меня и так там что-то побаливает, а тут еще иголками тыкали, может у меня и правда это невралгиическое. Но самое неприятное из всего что я там пережила - это телевизор, пришлось посмотреть передачу с Малышевой и пару каких-то дебильных судебных разбирательств - это изнасилование мозга, не понимаю зачем это показывают, делают из нас дебилов и дипрессивно-маниакальных шизофреников? Пробовали переключать каналы, но везде одно и тоже

[Rusalka]

Да-да худенькая ты такая, симпотичная девочка . Ну ладно, спасибо, а то я уже хотела передумать

[Арин]

Собрали по 3770 руб без кассы (чеков не дали), но копию страховки потребовали

Ну нифигасе.
Значит мне моя платная биопсия обошлась в меньше 6 тыс.р.?

ЗЫ. В заголовке темы вывод неправильный. Ответ - нет, изменения в УЗИ не означают цирроз.

[bobcat2]

даже портальная гипертензия не всегда связана с циррозом,

Разумеется не всегда.

Меня щас только одно напрягает - если не цирроз, почему боли в правом подреберье, раньше их не было

Разочарую. Это не те боли. Когда начинаются боли при циррозе,то уже, как правило, немного осталось.

[Кантакуза]

Спасибо, приятное разочарование

[Мелодия]

Ольчарка, дай бог, чтобы все у тебя было хорошо. Я надеюсь, что так и будет.