Мои фибросканы и биопсия
Модераторы: viktor 45, Serg, bobcat2, Модераторы
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 дек 2011, 22:53
- Генотип: 1b
- Откуда: Москва
- Возраст: 44
Мои фибросканы и биопсия
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Хочу поделиться своими впечатлениями о проведенных исследованиях: фиброскан (2 раза) и биопсия.
Предыстория.
Узнала о том, что инфицирована, совершенно случайно, в сентябре этого года. Факторов "риска" никаких, кроме стоматолога и маникюра у меня не было...
Не буду описывать шок, практически все его здесь присутствующие пережили, знают не по наслышке...
Куда бежать.. что делать...? Свекрови сообщила сразу, она врач, другой правда специализации... Отправила она меня в ИКБ №1. Там попала на прием к гепатологу, сдала анализы, сказали, что будут готовы через 2.5 недели... Ждать столько времени сил не было, побежала в платную лабораторию, за 4 дня все получила: 1b, количественный 3.3*10^3, АЛТ 60, АСТ 27, ГГТП 20 ну и т.д.
Залезла в интернет, прочитала про фиброскан. Записалась на прием, сделала. По фиброскану получилось F3, практически F4 (13.9 KPa). После этого состояние стало окончательно на нуле, руки опустились, мысли закончить все свои незавершенные дела и На все плюнула, ПВТ решила не делать. Ушла в тихую молчаливую депрессию до декабря. Муж пытался вытолкнуть меня к врачам, но бесполезно... В общем поварилась я в "собственном соку" до декабря, пока случайно не разговорилась с женщиной, у которой знакомый уже загибался от гепСа, но выкарабкался, благодаря усилиям своим и хорошего врача. Узнала она координаты врача, дала мне. Записалась я на прием к Лопаткиной Татьяне Николаевне. Назначила она мне кучу анализов и сказала, что надо делать биопсию. Анализы сдала, биопсию делать страшно Пошла делать еще 1 фиброскан, спустя 2 месяца после первого, у хваленого доктора - Павлова Чавдара Саввовича. Результат F2 (9.5 KPa). Спрашиваю у него - "а может все таки биопсию, а то гадание прямо на кофейной гуще получается"? Он - "100% меньше F2 у тебя не будет (ну конечно, разве может ошибиться такой именитый врач). И вообще, какая тебе разница, какой у тебя фиброз 2 или 3". Ну после этих слов, я поняла, что делать мне в его кабинете больше нечего и биопсию у него я точно делать не стану, с этим и ушла.
Сделала биопсию в РНЦ Хирургии им. академика Петровского. Остались замечательные впечатления. Нет, конечно не от процесса биопсии :). От доктора - Филина Андрея Валерьевича, замечательный врач, успокаивал меня, чтоб не боялась, все подробно объяснил, что и как будет делаться, какие ощущения, где после может болеть, все до и после под контролем УЗИ, каждые 15-20 минут заходил ко мне в палату, спрашивал самочувствие, давал рекомендации. Стекла и предварительное описание - на следующий день. По предварительному описанию 2-3 балла по шкале Knodell, без детальной расшифровки.
За полным описанием порекомендовали мне обратиться к морфологу - Некрасовой Татьяне Петровне. Прекрасный специалист и очень приятный доброжелательный человек. За 1 день описание было готово. ИГА 0-1-3-1 (5). Фиброз 1. METAVIR (LN=1, PMN=0) A1, F1.
Вот такая вот "грустная и поучительная история" :)
Краткий вывод: стоит ли доверять свое здоровье и жизнь "гаданию на кофейной гуще"? Я уверена - можно каждый день делать фиброскан и каждый день получать новый результат.
В моем случае еще "хорошо"- фиброскан показал больший фиброз, чем есть на самом деле. А если наоборот? Если фиброскан покажет 0 или 1, а по факту будет 2 и выше, а человек, основываясь на ошибочном результате не будет принимать адекватных мер? Вопрос - риторический....
Хочу поделиться своими впечатлениями о проведенных исследованиях: фиброскан (2 раза) и биопсия.
Предыстория.
Узнала о том, что инфицирована, совершенно случайно, в сентябре этого года. Факторов "риска" никаких, кроме стоматолога и маникюра у меня не было...
Не буду описывать шок, практически все его здесь присутствующие пережили, знают не по наслышке...
Куда бежать.. что делать...? Свекрови сообщила сразу, она врач, другой правда специализации... Отправила она меня в ИКБ №1. Там попала на прием к гепатологу, сдала анализы, сказали, что будут готовы через 2.5 недели... Ждать столько времени сил не было, побежала в платную лабораторию, за 4 дня все получила: 1b, количественный 3.3*10^3, АЛТ 60, АСТ 27, ГГТП 20 ну и т.д.
Залезла в интернет, прочитала про фиброскан. Записалась на прием, сделала. По фиброскану получилось F3, практически F4 (13.9 KPa). После этого состояние стало окончательно на нуле, руки опустились, мысли закончить все свои незавершенные дела и На все плюнула, ПВТ решила не делать. Ушла в тихую молчаливую депрессию до декабря. Муж пытался вытолкнуть меня к врачам, но бесполезно... В общем поварилась я в "собственном соку" до декабря, пока случайно не разговорилась с женщиной, у которой знакомый уже загибался от гепСа, но выкарабкался, благодаря усилиям своим и хорошего врача. Узнала она координаты врача, дала мне. Записалась я на прием к Лопаткиной Татьяне Николаевне. Назначила она мне кучу анализов и сказала, что надо делать биопсию. Анализы сдала, биопсию делать страшно Пошла делать еще 1 фиброскан, спустя 2 месяца после первого, у хваленого доктора - Павлова Чавдара Саввовича. Результат F2 (9.5 KPa). Спрашиваю у него - "а может все таки биопсию, а то гадание прямо на кофейной гуще получается"? Он - "100% меньше F2 у тебя не будет (ну конечно, разве может ошибиться такой именитый врач). И вообще, какая тебе разница, какой у тебя фиброз 2 или 3". Ну после этих слов, я поняла, что делать мне в его кабинете больше нечего и биопсию у него я точно делать не стану, с этим и ушла.
Сделала биопсию в РНЦ Хирургии им. академика Петровского. Остались замечательные впечатления. Нет, конечно не от процесса биопсии :). От доктора - Филина Андрея Валерьевича, замечательный врач, успокаивал меня, чтоб не боялась, все подробно объяснил, что и как будет делаться, какие ощущения, где после может болеть, все до и после под контролем УЗИ, каждые 15-20 минут заходил ко мне в палату, спрашивал самочувствие, давал рекомендации. Стекла и предварительное описание - на следующий день. По предварительному описанию 2-3 балла по шкале Knodell, без детальной расшифровки.
За полным описанием порекомендовали мне обратиться к морфологу - Некрасовой Татьяне Петровне. Прекрасный специалист и очень приятный доброжелательный человек. За 1 день описание было готово. ИГА 0-1-3-1 (5). Фиброз 1. METAVIR (LN=1, PMN=0) A1, F1.
Вот такая вот "грустная и поучительная история" :)
Краткий вывод: стоит ли доверять свое здоровье и жизнь "гаданию на кофейной гуще"? Я уверена - можно каждый день делать фиброскан и каждый день получать новый результат.
В моем случае еще "хорошо"- фиброскан показал больший фиброз, чем есть на самом деле. А если наоборот? Если фиброскан покажет 0 или 1, а по факту будет 2 и выше, а человек, основываясь на ошибочном результате не будет принимать адекватных мер? Вопрос - риторический....
Фиброскан F3(4) - сентябрь 2011
Фиброскан F2 - декабрь 2011
Биопсия F1 - декабрь 2011
ПВТ пока не планирую.
Фиброскан F2 - декабрь 2011
Биопсия F1 - декабрь 2011
ПВТ пока не планирую.
- Арин
- Хари Мата
- Сообщения: 27047
- Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
- Генотип: 1b
- Откуда: та сторона, где ветер (с)
- Gender:
Re: Мои фибросканы и биопсия
И я у Филина и Некрасовой делала. И тоже очень понравилось, ну если можно так сказать.
Но результат с фибросканом совпал. См. подпись. Все три раза фиброскан делала в одном месте.
Нет, я не жалею, что не сделала биопсию раньше.
Но результат с фибросканом совпал. См. подпись. Все три раза фиброскан делала в одном месте.
Нет, я не жалею, что не сделала биопсию раньше.
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 дек 2011, 22:53
- Генотип: 1b
- Откуда: Москва
- Возраст: 44
Re: Мои фибросканы и биопсия
Но у Вас же совпал результат в 2011 году, когда Вы делали и фиброскан и биопсию. Наверняка в 2007 и 2009 годах результаты фиброскана были ошибочными, вряд ли за 2 года фиброз "прыгнул" с 1 на 3ий....
Фиброскан F3(4) - сентябрь 2011
Фиброскан F2 - декабрь 2011
Биопсия F1 - декабрь 2011
ПВТ пока не планирую.
Фиброскан F2 - декабрь 2011
Биопсия F1 - декабрь 2011
ПВТ пока не планирую.
-
- Питерская несмеяна
- Сообщения: 17077
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 53
Re: Мои фибросканы и биопсия
А это Вас не насторожило? Я вот знаю наоборот случаи,когда описание занижают,ставят первй фиброз а на деле 2 и 3. Люди стали даже по два куска просить чтоб взяли. Я бы ещё другому паталогоанатому показала. Кстати бывают и хорошие паталогоанатомы просто ошибаються.Svetlana-S писал(а):По предварительному описанию 2-3 балла по шкале Knodell,
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 дек 2011, 22:53
- Генотип: 1b
- Откуда: Москва
- Возраст: 44
Re: Мои фибросканы и биопсия
Нет, не насторожило. 2-3 бала поставили ПО ПРЕДВАРИТЕЛЬНОМУ описанию. Потом стекла смотрел еще 1 врач, поставила 5 балов. Да и такие показатели вполне укладываются в общую картину - анализы все у меня хорошие, слегка повышен АЛТ (60). Все врачи у которых я была мне говорили, что налицо противоречие между анализами и фиброзом 3.
Фиброскан F3(4) - сентябрь 2011
Фиброскан F2 - декабрь 2011
Биопсия F1 - декабрь 2011
ПВТ пока не планирую.
Фиброскан F2 - декабрь 2011
Биопсия F1 - декабрь 2011
ПВТ пока не планирую.
-
- Питерская несмеяна
- Сообщения: 17077
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 53
Re: Мои фибросканы и биопсия
У меня цирроз,фиброз 4 и анализы все хорошие и всегда были хорошие,только 13 лет назад помню алт повышены были переодически,потом пришли в норму. И получаеться что 12 лет хорошие анализы.И мне тоже в один голос говорили,что не может быть у тебя цирроз с такими анализами.Svetlana-S писал(а): анализы все у меня хорошие, слегка повышен АЛТ (60). Все врачи у которых я была мне говорили, что налицо противоречие между анализами и фиброзом 3.
А вот насчёт предварительного просмотра. Вы знаете что такое предварительный просмотр. Это в принципе описание биоптата по старинке.Так вот здесь на форуме у человечка так и было что предвар просмотр фиброз 3 а по кнобелю 1 ,а через 2 года у него по узи портальная гипертензияю.
Я ни в коем случае не хочу Вас пугать,но стёкла надо пересматривать минумум у двух специалистов хотя бы.
Ошибка на 1 степень фиброза это вообще частое явление. А значит много , даже 1 фиброз это и есть первый,а второй это уже пора призадуматься как следует,а третий и подавно.
Вот почитайте здесь темку,как раз в тему,тема :Делать биопсию или нет,в этом разделе,spb,у него два кусочка брали и описывали разные врачи. И это довольно часто.
== Пт 30 дек, 2011 16:48 ==
А насчёт хороших анализов люди вплоть до компенсации некоторые ходят. Они подняться могут в один день,вот и всё.
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 дек 2011, 22:53
- Генотип: 1b
- Откуда: Москва
- Возраст: 44
Re: Мои фибросканы и биопсия
Ну я сделала, все, что могла. Биопсия самое информативное исследование, чем-то еще дополнить сложно. Стекла смотрели 2 морфолога. А "кому суждено быть повешенным, тот не утонет" (с). Жить вечно все равно не получится. Поэтому буду думать, что фиброз у меня 1-ый и время еще есть. Через 5 лет сделаю еще биопсию. Спасибо Вам за информацию и совет. В любом случае на ПВТ я идти не хочу, поэтому буду "холить и лелеять" свой 1-ый фиброз.
Фиброскан F3(4) - сентябрь 2011
Фиброскан F2 - декабрь 2011
Биопсия F1 - декабрь 2011
ПВТ пока не планирую.
Фиброскан F2 - декабрь 2011
Биопсия F1 - декабрь 2011
ПВТ пока не планирую.
-
- Питерская несмеяна
- Сообщения: 17077
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 53
Re: Мои фибросканы и биопсия
Удачи Вам от всей души!
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
-
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 17 дек 2011, 22:53
- Генотип: 1b
- Откуда: Москва
- Возраст: 44
Re: Мои фибросканы и биопсия
Спасибо!
Фиброскан F3(4) - сентябрь 2011
Фиброскан F2 - декабрь 2011
Биопсия F1 - декабрь 2011
ПВТ пока не планирую.
Фиброскан F2 - декабрь 2011
Биопсия F1 - декабрь 2011
ПВТ пока не планирую.
Re: Мои фибросканы и биопсия
здравствуйте. скажите, а 2 кусочка когда просить нужно? тогда когда биопсию делать будут или это заранее обговаривается?
Вирус обнаружен в 2000 г.(в 1995 не было еще)
2012 г. F-3 (фиброскан)
Биопсия F-1
Второй фиброскан F-4
Третий фиброскан F-1
Начало терапии 25 сентября 2012 г. Пегасис+Рибавирин+Телапревир.
2012 г. F-3 (фиброскан)
Биопсия F-1
Второй фиброскан F-4
Третий фиброскан F-1
Начало терапии 25 сентября 2012 г. Пегасис+Рибавирин+Телапревир.
Re: Мои фибросканы и биопсия
Всем привет, ребята кто что может сказать о СтеатоСКРИН (Диагностический скрининг для выявления фиброза или стеатоза в печени).
== 28 фев 2012 18:22 ==
Всем привет, ребята кто что может сказать о СтеатоСКРИН (Диагностический скрининг для выявления фиброза или стеатоза в печени).
== 28 фев 2012 18:22 ==
Всем привет, ребята кто что может сказать о СтеатоСКРИН (Диагностический скрининг для выявления фиброза или стеатоза в печени).
Глупо строить планы на всю жизнь, не будучи господином даже завтрашненего дня. (Сенека.)
Re: Мои фибросканы и биопсия
angel74
Этот тест относительно мало изучен, т.е. о степени его достоверности немного данных.
Этот тест относительно мало изучен, т.е. о степени его достоверности немного данных.
-
- Питерская несмеяна
- Сообщения: 17077
- Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
- Откуда: Санкт-Петербург
- Возраст: 53
Re: Мои фибросканы и биопсия
Заранее лучше подойти к врачу.Юлианна писал(а):здравствуйте. скажите, а 2 кусочка когда просить нужно? тогда когда биопсию делать будут или это заранее обговаривается?
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
- Арин
- Хари Мата
- Сообщения: 27047
- Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
- Генотип: 1b
- Откуда: та сторона, где ветер (с)
- Gender:
Re: Мои фибросканы и биопсия
это Ваши предположения. :)Svetlana-S писал(а):в 2007 и 2009 годах результаты фиброскана были ошибочными, вряд ли за 2 года фиброз "прыгнул" с 1 на 3ий....
у меня есть основания так не думать.
1) фиброскан делал на одном аппарате и один и тот же, высококлассный специалист.
2) между 2009 и 2011 были некоторые события, возможно ухудшившие ситуацию.
давно не заходила, а то бы раньше ответила...
проблема нашего фибросканирования в некваллифицированных специалистах.
это я видела, когда делала фиброскан первый раз.
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I