насколько точен фиброскан?

Информация, впечатления, фотографии, рекомендации...

Модераторы: viktor 45, Serg, bobcat2, Модераторы

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 35636
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 66

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2197592Сообщение Lsan
06 фев 2016, 10:18

tipx
Вверху каждой страницы - меню по информационным разделам. Там и про лечение, там и про препараты.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

roza 13
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:53
Откуда: беларусь
Возраст: 52

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2197598Сообщение roza 13
06 фев 2016, 10:33

ХОЧУ спросить у всех бывалых и Lsan тоже!!!!!! при весе 95 кг какой должен быть датчик М или ХL при обследовании на фиброскане.??.......или размер датчика не имеет значение? и ответ будет обьективным в любом случае?

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37282
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 39

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2197714Сообщение Alemadasja
06 фев 2016, 15:11

roza 13, конечно XL. Датчик М в основном идет до 80 кг.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

roza 13
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 22:53
Откуда: беларусь
Возраст: 52

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2197720Сообщение roza 13
06 фев 2016, 15:28

Alemadasja !!!! спасибо!!за ответ! у меня появилась надежда............что у моего мужа все же не ф4...как показал фиброскан с датчиком М в РУДН в Москве.....при его весе -95 кг и росте-188.......на два дня раньше делали в Экомедсервисе в Минске эластометрию со сдвиговой волной ....показало- ф2. Как вы это прокомментируете???????

Ирокез
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 16:14
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2243924Сообщение Ирокез
05 май 2016, 10:22

tipx,
мне тоже инфекционист говорил постоянно, что лучше подождать и возможно появятся новые схемы лечения, ждите.
в итоге в 2011 - фиброскан - ф1-2, в 2012 биопсия - ф1, конец апреля 2016 - ф4, начальная стадия цирроза...
планирую лечиться ингибиторами под присмотром врача, сдаю анализы и в путь

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37282
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 39

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2244148Сообщение Alemadasja
05 май 2016, 20:56

Ирокез писал(а):конец апреля 2016 - ф4,
тоже биопсия?
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Ирокез
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 26 апр 2016, 16:14
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2245653Сообщение Ирокез
09 май 2016, 22:04

Фиброскан. Хотя по узи ф1-2. Биопсию не делала

Аватара пользователя
Jerrymouse
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 03:41
Генотип: 3a
Возраст: 48

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2352256Сообщение Jerrymouse
06 фев 2017, 09:42

размер датчика не имеет значение?

Всем добрый день!
Хотелось бы тоже знать о точности
определения степени фиброза.
Делала эластографию по METAVIR,
датчик XL, вес 65. Поставили F 2.
3 а, Ф 2.
Hepcinat+Natco 12 недель с 22.02.2017.
5 нед. Инвитро (60 МЕ) -
8 нед. Кит. лаб. - TND Target Not Detected -
12 нед. Кит. лаб. - TND Target Not Detected -
УВО 12 недель

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 35636
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 66

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2354979Сообщение Lsan
12 фев 2017, 11:01

Надежность и достоверность результатов фиброскана скорее зависит от квалификации специалиста, выполняющего обследование.
Узнать достоверность полученных на фиброскане результатов можно, сделав только биопсию.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
Арин
Хари Мата
Хари Мата
Сообщения: 25113
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
Генотип: 1b
Откуда: та сторона, где ветер (с)

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2355274Сообщение Арин
12 фев 2017, 22:02

Lsan писал(а):Надежность и достоверность результатов фиброскана скорее зависит от квалификации специалиста, выполняющего обследование.
Узнать достоверность полученных на фиброскане результатов можно, сделав только биопсию.
да да да
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I

Нерак
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 12:23
Пол:

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2391312Сообщение Нерак
08 июн 2017, 13:45

Интересная тема
Спасибо.
Хорошо бы и другие отметились опытом обследования.

Кстати на счет биопсии думаю и ее точность далека от идеальной...
Наверняка зависит от участка из которого взят биоптат. Ведь изменения в печени не равномерны. И теоретически вероятно что биоптат взят из участка без цирротических изменений.

Аватара пользователя
ircha
,
,
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 20:35
Откуда: Крым
Пол:
Возраст: 51

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2391575Сообщение ircha
09 июн 2017, 08:41

Нерак писал(а):
08 июн 2017, 13:45
Наверняка зависит от участка из которого взят биоптат. Ведь изменения в печени не равномерны
А в этом контексте, может фибротест по крови дает более достоверную информацию о степени фиброза? Там ведь нет привязки к конкретному участку печени.
Вылечила сына!!! 1995г.р. 1b, F0-F1, наивный.
(SOFOSVEL)
УВО 2 года F0
Моя история

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 35636
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 66

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2391862Сообщение Lsan
09 июн 2017, 22:26

Нерак писал(а):
08 июн 2017, 13:45
Наверняка зависит от участка из которого взят биоптат.
При биопсии печени биоптат представляет из себя не несколько гепатоцитов из какой-то точки печени, а столбик печеночной ткани высотой около 2 см и диаметром около 1 мм.
Надежность биопсии считается эталонной по отношению ко всем другим методам определения стадии фиброза и индекса гистологической активности гепатита.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Нерак
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 12:23
Пол:

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2391900Сообщение Нерак
10 июн 2017, 08:48

Да эталонная но не идеальная.
Насколько знаю изменения в печени бывают не всегда равномерно распределены и даже морфология изменений в правой и левой долях может различаться...
Т.е в одном участке картина цирроза в другом еще нет.
Возможно я ошибаюсь.

Отправлено спустя 5 минут 22 секунды:
В моем случае (мать болеет) результаты фиброскана F4
Но по узи, триплекс сканирование и др. нету цирроза.
А ведь F4 в корне меняет тактику лечения...
И стоит ли так сильно полагаться на результат только одного фиброскана?

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 35636
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 66

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2393986Сообщение Lsan
20 июн 2017, 00:34

Сейчас стали больше доверять фиброскану. Видимо больший опыт накопился.
Сделайте в другом месте эластографию. Сделайте фибротест... если биопсия реально противопоказана.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
Antion
,
,
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 16:40
Генотип: 1 F3-F4
Откуда: Москва
Возраст: 60

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2396255Сообщение Antion
29 июн 2017, 08:32

Всем доброго и солнечного дня!
Как раз вчера сделал УЗИ + фиброскан +консультация (все за 4000р) в "Клинике на Садовой" у Беллы Леонидовны.
(Меня после успешной ПВТ в 2015г. продолжает наблюдать мой инфекционист на работе и подгоняет на разные анализы :D ,
за что ей оо-громнейшее спасибо!! :]49 ).
Так вот, Белла Леонидовна сказала, что результаты фиброскана сильно зависят от опыта и чутья врача, проводящего
исследование. Трудно попасть правильно лучом между ребрами, чтобы они не исказили значения и т. д, надо правильно
интегрировать показания...
Также добавила, что не верит в точность замеров предыдущих лет, ибо такого улучшения при безинтерфероновой ПВТ
просто не может быть! :D Но во вчерашних показателях уверена полностью, ибо проводила исследование врач с очень
большим опытом и квалификацией. (Мне, кстати, тоже показалось, что врач на высоком уровне: погруженная в процесс как в транс, ничего вокруг как будто не замечает, в заключении описала на 2-х листах много подробностей, чего в прошлые годы в
заключениях не бывало.)
Ну и немного предистории, а также почему я все это решил выложить:
1) Почти за год до ПВТ фиброз =14КРа (поликлиника ФМБА, стоило тогда 3000р, если не ошибаюсь).
Через год после ПВТ (ПВТ: Софосбувир +Даклатасвир =6 месяцев) фиброз =8.0 (делал у Шевченко Н.Г. на кафедре инфекционных болезней, м.Беговая, ул.Поликарпова. Бесплатно, моя инфекционист подсказала куда ехать. Там, типа
исследование Шевченко проводит всех прошедших ПВТ, статистику собирает..)
Еще через 5 месяцев опять меня к ней послала. Результат: фиброз =8.4, да еще и жировой гепатоз! Е-моё!! :]86
(Подробнее об этом посещении -ниже!) Короче, не поверил и решил повторить в другом месте.
И вот вчера на Садовой: фиброз =6.2, никакого гепатоза НЕТ!! :]74 (есть совсем мелкие огрехи, про которые-то 2 листа
результатов фиброскана с УЗИ расписаны, но это уже не в нашу тему).

2) И вот, наконец, хочу сказать про диагностику у Шевченко Надежды Григорьевны (она занимается изучением гепатита на кафедре инфекционных болезней, аспирант, делает доклады, обучает молодежь. Адрес точно не помню, но эта больница на
ул. Поликарпова, м.Беговая). Это мое второе посещение было. Еще на первом (где 8.0КПа) она предупреждала что их прибор
фиброскан не верифицирован, поэтому его показания не могут быть официально признаны (зато бесплатно!), но все же,
она ручается что они точные.
И вот месяц назад (где 8.4КПА+гепатоз), хроника событий:
-Договариваемся что я ей везу 2 пробирки крови на супер-пупер ПЦР с чуйкой 7.5МЕ +другие исследования. ОБЕЩАЛА
всеми результатами со мной поделиться (а как же иначе??)
-Еду на Поликарпова на кафедру инф.болезней. Ложусь под фиброскан.. И тут она кивает и в кабинет вваливается толпа
любопытных студентов, которым она (тыча В ОДНО И ТО ЖЕ место свим датчиком, продолжая снимать не глядя
показания), начинает читать лекцию и отвечать на вопросы. Я пошевелился от неудобной позы, на что услышал: "Лежите
и не двигайтесь!".. :]44 Типа, за бесплатно -ты овощь! Ни разрешения моего не спросила, ни правильной диагностики..
Далее.. Своими намеками что у меня была плохая ПВТ и вирус затаился (и все, кто лечился на форуме тут у нас -
недолеченные) озадачила чтобы я еще сдал крови (что и сразу же было сделано), в случае плохого ПЦР готовился искать
средства (много млн., кстати, ибо это средство -единственное из возможных в моем (нашем) случае). Просила вслух не называть эту панацею, поэтому все же сдержу свое слово (ибо все равно нам оно не по карману).
Затем попросила на пожертвование за очень трудную и долгую 6-часовую обработку моих анализов...
(сумму называть не буду, дал, ибо попросила по-человечески). Пообещала как только, так сразу сообщить и прислать результаты... Жду-у-у-у..., понимаете как я на нервах, звоню через несколько дней. Оказывается ее напарница ушла в отпуск и будет через две недели, так что извините.. Жду до указанного числа -тишина, звоню когда все сроки вышли. Ответ: мы
потеряли вашу кровь (холодильник разморозился в общаге (!!!), приезжайте снова сдавать! (Весело так, с огоньком. Они что ВАМПИРЫ там все что ли ??!! :]85 )
Короче, разругался я с ней, сказал что не появлюсь больше, но жду за свои труды, нервы и деньги хотя бы результата ПЦР
этой ультрачуйки. В ответ прозвучало что сумму вернет (на тлф) и ПЦР пришлет на почту. Ага, все еще ждем-с... :]75
Выводы:
1) Она просила направлять к ней с форума "недолеченных" (вылечившихся) -выполняю обещанное -идите, кто еще хочет,
к ней.
2) Может быть она -наше будушее светило науки, но в моральных качествах, по-моему, у нее сильный провал (+явная
ангажированность скрытыми спонсорами).
3) Ее (бесплатный) фиброскан -липа из-за халтурного подхода и самого состояния устройства (она и мне и студентам в этот
раз говорила что у датчика вышел срок эксплуатации и он нуждается в замене, а денег 40тыс. на это дело нет...

Написал много, на эмоциях, извините если много слов и стиль такой нервный.
И последнее, в "Клинике на Садовой" мне действительно очень понравилось обследование УЗИ-фиброскан, кому надо -
честно рекомендую. Но вот насчет лечения там я лично бы туда пошел ну только в самом-самом крайнем случае,
если бы оказалось что вирус непобедим никакими иными средствами кроме классического консервативного подхода.
Такое сложилось впечатление от консультации с Беллой Леонидовной (к ней лично -моя искренняя благодарность за
содержательную беседу и уважение как к серьезному человеку, но не более того).
Спасибо за внимание и всем здоровья! :]74

p.s. Отредактировал т.к. ошибся со вчерашней цифрой фиброза =6.2КПа (исправил).
Начало ПВТ 25.03.15г. (ЕгиСоф + ЧинаДак в порошке, из 1-й партии)
Сводная таблица: viewtopic.php?f=77&t=60961&p=2062825#p2062825

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 35636
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 66

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2397133Сообщение Lsan
03 июл 2017, 20:59

Antion писал(а):
29 июн 2017, 08:32
Адрес точно не помню, но эта больница на
ул. Поликарпова, м.Беговая).
Боткинская... http://botkinmoscow.ru/contacts/
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
Antion
,
,
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 28 янв 2015, 16:40
Генотип: 1 F3-F4
Откуда: Москва
Возраст: 60

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2397180Сообщение Antion
04 июл 2017, 06:45

Да, точно, она самая. Даже на дополнительной картинке при нажатии на 7-й корпус та дверь у правого
края этого здания видна. Если не ошибаюсь это "Кафедра инфекционных болезней".
Добавить больше нечего, кто осведомлен -тот вооружен!
Начало ПВТ 25.03.15г. (ЕгиСоф + ЧинаДак в порошке, из 1-й партии)
Сводная таблица: viewtopic.php?f=77&t=60961&p=2062825#p2062825

Аватара пользователя
sun4ess
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 19 сен 2017, 23:28
Генотип: 3
Откуда: Арзамас
Пол:

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2419796Сообщение sun4ess
09 окт 2017, 22:23

Спасибо. Интересно.

Нерак
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 08 июн 2017, 12:23
Пол:

Re: насколько точен фиброскан?

Сообщение: # 2433517Сообщение Нерак
15 ноя 2017, 14:29

В июне в Москве у матери 65 лет показало на фиброскане 13,5 кПа(F4) через 5 мес т.е вчера уже на другом более современном фиброскане (не в Москве) показало 7,7 кПа (F2).
И еще опредилили стеатоз 2степени.
Вобщем фибросканы не очень точны...

Ответить

Вернуться в «Биопсия и фибросканирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей