Гепатит B. Резкий рост фиброза.

[Sna86]

Здравствуйте. Начало истории декабрь 2017, 30 лет. Рост 176,вес 90 кг. История банальна. Решил стать донором крови. В результате обнаружен гепатит B. До этого стандартные ежегодные анализы на мед комиссии от работодателя, все в норме, иногда чуть повышен билирубин. Когда произошло заражение неизвестно, наиболее вероятный вариант-стоматология.
По результатам обследования назначена ПВТ пегасисом на 1 год (на данный момент ясно, что необходимо было уделить время и лучше изучить вопрос, терапия была преждевременна, а пегасис в принципе не стоило вообще применять. Но, что сделано, то сделано. Мне повезло, тяжелые побочки, о которых многие пишут, меня обошли стороной). На начало терапии 11.01.18 ПЦР колич: 2*10^5 копий/мл, все анализы в норме, слегка повышен билирубин, фиброз F1, 6,3 кПа. Hbe-Ag отрицательный.
28.04.19 ПЦР колич: 1*10^1 копий/мл, 21.09.19 ПЦР колич : 0. За все время основные анализы практически в норме. АСТ АЛТ в первые полгода росли больше нормы в 2 раза, к концу ПВТ в пределах нормы.
Конец ПВТ: февраль 2019, эластометрия 11.02.19 F0, 5кПа. ПЦР качеств. Не обнаружена.
21.06.2019 Пцр качеств обнаружена.
13.01.20 ПЦР количеств 1,1*10^4Ме/мл. эластометрия 25.02.20 F0, 4,1кПа. В течение год сдача анализов ориентировочно раз в квартал, все показатели в пределах нормы.
04.04.21 ПЦР количеств 3,9*10^2 Ме/мл 30.03.21 аппарат Echosens «Fibroscan compact 530», датчик М+3,5МГц F2, 8,1кПа. 18.05.21 еще раз эластометрия в другом месте, аппарат Logic E9, 8,13кПа(12 измерений), что ближе к верхнему пределу F1, согласно приложенной таблице к результатам исследований( F1 5,48кПа-8,29кПа).
За последний год принимал из таблеток только урсосан 2 раза курсом по месяцу. Закончил 12.05.21.
Прикладываю анализы за последние 2 раза, в последнем билирубин выше нормы на 50%(почему такой рост?) . В последнее время постоянно хочу спать.
И несколько вопросов участникам форума: с чем может быть связан резкий рост фиброза(обратка от пвт?)?. полагаю, пора начинать принимать энтекавир/ тенофовир? Насколько понял, начинать надо с энтекавира, 0,5? И если энтекавир не помогает, переходить на тенофовир(в местной поликлинике можно получить тенофовир по цене 460руб, вероятно фармасинтез).
P.s. тема создана на 2 форумах.
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img924/6756/jVEL5H.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img923/5818/lGafQ0.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img924/5892/VDW9Rq.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img923/8464/jaQSng.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img922/452/SuXue7.jpg[/img]
[/img]https://imagizer.imageshack.com/img924/3582/1uKrJQ.jpg[/img]

[ЕленаР]

рост

Я только фиброз могу прокомментировать. По опыту участников форума увеличение кПа в том числе часто связана с повышением восплатительных процессов в печени, повышения трансаминаз. Также, 12 точек в которые бьет фиброскан - это точки, а не картина вся печень. Но если в двух местах аналогично, то, наверное, следует считать измерения правильными.

[Beachman]

По результатам обследования назначена ПВТ пегасисом на 1 год . На начало терапии 11.01.18 ПЦР колич: 2*10^5 копий/мл, фиброз F1, 6,3 кПа. февраль 2019, эластометрия 11.02.19 F0, 5кПа.21.06.2019 Пцр качеств обнаружена.
13.01.20 ПЦР количеств 1,1*10^4Ме/мл. эластометрия 25.02.20 F0, 4,1кПа. В течение год сдача анализов ориентировочно раз в квартал, все показатели в пределах нормы.04.04.21 ПЦР количеств 3,9*10^2 Ме/мл 30.03.21 аппарат Echosens «Fibroscan compact 530», F2, 18.05.21 аппарат Logic E9, 8,13кПа(12 измерений), что ближе к верхнему пределу F1,
с чем может быть связан резкий рост фиброза(обратка от пвт?)?. полагаю, пора начинать принимать энтекавир/ тенофовир? Насколько понял, начинать надо с энтекавира, 0,5? И если энтекавир не помогает, переходить на тенофовир(в местной поликлинике можно получить тенофовир по цене 460руб, вероятно фармасинтез).

При геп В интерфероны наносят только вред:(. Вы очередное N-ое доказательстов этому. Да, произошла обратка. От пегасиса вирус геп В смутировал как таракан и стал злее. С фибросканами часто беда, особенно если есть лишний вес. 04.04.21 когда показало F2 делали в том же месте, где раньше ? Фибросканы лучше делать в ОДНОМ и том же проверенном месте и у одного и того же врача. Если подтвердится что точно F2, начинайте ПВТ. Если есть деньги на энтекавир - лучше с энтекавира

[Vitek]

Да, произошла обратка. От пегасиса вирус геп В смутировал как таракан и стал злее.

Beachman, а на основании чего ты сделал такой вывод в отношении ТС?
По каким критериям это вообще можно сделать? Если брать уровень АЛТ, ВН и фиброза, так при ХВГВ они и безо всяких мутаций могут меняться (расти). А если брать конкретно результаты автора, то они практически не изменились, за исключением результатов фиброскана. Но по ним есть вопрос: рост за год с F0 до почти F2 больше похож на ошибку измерений, чем на реальную картину (в последнем обследовании фиброза IQR = 29%, это много, чтобы говорить о достоверности измерений).

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Вопрос "полезности" интерферонов при моно-гепВ не оспариваю. Ни в целом, ни в отношении топикстартера (там вообще никакая терапия не была показана, зря назгачили, тем более ИФН).

[Beachman]

а на основании чего ты сделал такой вывод в отношении ТС?
А если брать конкретно результаты автора, то они практически не изменились, за исключением результатов фиброскана. Но по ним есть вопрос: рост за год с F0 до почти F2 больше похож на ошибку измерений,

На основании 19-ти летнего общения с бедолагами-гепатитчиками В, которые интерферонились:) Знаю таких человек 15. У одной части ДНК вообще в минус не уходил, а у другой, если и уходил, то в среднем через год возвращался снова, количество вируса возрастало в разы, по сравнению с тем что до интерферона.И ни ОДИН человек не достиг цели , при которой рискуют применять интерферон - HBsAg в минус не ушел
Если даже автор пишет всё правильно и результаты не изменились, то результат от интерферона в итоге все равно 0. Что касается фиброза, я тож надеюсь, что это ошибка, тут же еще имеется повышенный вес. Поэтому я бы еще раз сделал фиброскан в проверенном месте

[Vitek]

Beachman, я имел в виду твое утверждение, что у ТС из-за интерферонов развилась резистентность (к чему?). Даже если оценивать по ВН, так она за описываемый период даже несколько снизилась.
Я не к тому, что интерфероны в данном случае малополезны и даже вредны, а к вопросу, как оценить возникновение этих самых мутаций. На форумах есть расхожая фраза "вирус из-за недолеченности становится злее". Насколько это можно оценить/подтвердить в цифрах? Если речь идет о росте ВН, то есть ли связь между ним и мутациями? А если речь идет о росте фиброза, то причем тут вообще мутации, ВН и "агрессивность вируса", если к фиброзированию приводит реакция собственной иммунки на зараженные клетки печени, а не на сам вирус?

[Sna86]

в последнем обследовании фиброза IQR = 29%, это много, чтобы говорить о достоверности измерений).

Подскажите. сколько должен быть IQR , чтобы можно было полагаться на достоверность результата? Это зависит от модели самого аппарата? С ходу не смог найти информацию в интернете

[Vitek]

Sna86, чем меньше, тем лучше. Норма - не выше 25%.
Это показатель разброса значений, "кучность стрельбы".

[Beachman]

я имел в виду твое утверждение, что у ТС из-за интерферонов развилась резистентность (к чему?).На форумах есть расхожая фраза "вирус из-за недолеченности становится злее". Насколько это можно оценить/подтвердить в цифрах? если к фиброзированию приводит реакция собственной иммунки на зараженные клетки печени, а не на сам вирус?

В научной литературе проскакивало, что Hbe негативный вариант вируса геп В вообще появился именно после "лечения"
интерферронами. Не знаю так это или нет, но после "лечения" интерферонами, у тех кого я знал, становилось всё только хуже:( Вирус геп В действительно как таракан: чем больше его давишь всякими лекарствами, тем он становится более труднее подавляемый. Конкретный пример ламивудин. После "лечения" ламивудином приходится уже глотать энтекавир не 0.5 мг, а 1 .0 мг
Цифры и критерии тут только одни : уходит ДНК в минус или не уходит....
Собственная иммунка после интерферонов потому и начинает усиленее убивать вирус в клетках печени, потому что иммунка съезжает с катушек. Ведь интерферроны - это как допинг иммунитету. А чудес не бывает. Если где-то прибудет, значит где-то убудет. Любой допинг до добра не доводит:(
Когда изобреттют новое лекарство от вируса геп В , то на КИ сначала набирают только тех, кто чист и не принимал никаких лекарств от вируса геп В. То есть разрабочики, понимают, что какая то мутация виурса геп В могла уже произойти и стараются подстраховаться.