Dilemma

Поляна для Б-эшников, информация и обсуждения по вопросам гепатита Б.

Модераторы: bobcat2, Модераторы

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731782Сообщение Vitek

Dilemma, что принимаешь?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Dilemma
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731784Сообщение Dilemma

Vitek писал(а): 04 сен 2021, 13:50что принимаешь?
Пока только урсосан
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
Аватара пользователя
Dilemma
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731842Сообщение Dilemma

Vitek,
Vitek писал(а): 04 сен 2021, 13:17Что именно?
Неовир и алое жидкий

Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Vitek,
Vitek писал(а): 04 сен 2021, 13:17Раз АЛТ и фиброз в норме, то организм просто на нее не реагирует.
Я так понимаю, это есть имиуннотолерантная фаза?
Ждать, когда иммунитет проснётся и тогда уже бить пвт?
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
Ирина1962
......
......
Сообщения: 6237
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Gender:
Возраст: 61

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731843Сообщение Ирина1962

Vitek,
Александров рекомендует ПВТ, не ожидала...
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Аватара пользователя
Dilemma
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731844Сообщение Dilemma

Ирина1962 писал(а): 05 сен 2021, 11:33Александров рекомендует ПВТ, не ожидала...
Я тоже расстроилась немного... :]82
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
Ирина1962
......
......
Сообщения: 6237
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Gender:
Возраст: 61

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731847Сообщение Ирина1962

Dilemma,
А ты ковидом не болела?
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Аватара пользователя
Dilemma
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731848Сообщение Dilemma

Ирина1962,
Переболела в июле в лёгкой форме

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
хотя нет. точно сказать не могу. инвитро 2 раза дали отр. а с поликлиники результат так и не пришёл. у меня пропало обоняние, кости болели, а больше ничего. Но так как домочадцы все свалились дома с короной, думаю и меня не обошло стороной. просто слегка задело
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
Ирина1962
......
......
Сообщения: 6237
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Gender:
Возраст: 61

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731850Сообщение Ирина1962

Dilemma,
А нагрузка ещё до болезни была высокой?
Я потому интересуюсь, что знаю пару случаев, когда нагрузка резко выросла после ковида .
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Аватара пользователя
Dilemma
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731852Сообщение Dilemma

Ирина1962,
Да примерно в одно и тоже время всё произошло. 26 мои все заболели. 28 я сдавала количество, было больше 10^8. А до 30 числа ковид был отрицательный. Через 1.5 месяца ВН больше ста миллионов.

Отправлено спустя 20 минут 53 секунды:
Фаза иммунотолерантности характеризуется наличием HBeAg, нормальной активностью AJIT и высоким уровнем ДНК вируса гепатита В в сыворотке. В этой фазе проведение противовирусной терапии не рекомендуется, поскольку у большинства пациентов выявляется небольшое воспаление с незначительным фиброзом или без такового [18, 19]. Кроме того, исследования показали, что у пациентов, остающихся в этой фазе, клинические исходы, равно как и прогрессирование фиброза, выявляются редко [ 18,20]. Еще одной причиной отсрочки назначения противовирусной терапии служит ее низкая эффективность в этой фазе. Большинство исследований показало, что индуцированная терапией (интерферон и аналог нуклеоз(т)ида) сероконверсия у пациентов с нормальной или несколько повышенной (в 1—2 раза выше верхней границы нормы) активностью AJIT встречается редко (<10% случаев после 1 года лечения) [21]. Не так давно ученые показали, что вирусологический (не определяемый уровень ДНК вируса гепатита В) или биохимический (нормализация активности AJIT) положительный ответ на терапию энтекавиром наблюдается лишь у небольшой доли пациентов с диагностированным HBeAg-положительным гепатитом и минимальным повышением AJIT (в сравнении с пациентами, у которых активность AJIT более чем в 2 раза превышает верхнюю границу нормы) [22]. Таким образом, согласно клиническим рекомендациям, пациенты в фазе иммунотолерантности должны находиться под постоянным наблюдением.

В нескольких исследованиях было обнаружено, что стойкое повышение уровня ДНК вируса гепатита В в сыворотке связано с повышенным риском развития цирроза, печеночной недостаточности и печеночно-клеточного рака [5, 6, 23]. Однако у большинства пациентов в этих исследованиях не выявлялся HBeAg, а более половины пациентов были старше 40 лет к моменту начала сбора данных. В исследовании с долгосрочным периодом наблюдения, включавшем данные от 508 пациентов с HBeAg-положительным гепатитом, было обнаружено, что отсроченный клиренс HBeAg у пациентов старше 40 лет связан с повышенным риском цирроза и печеночноклеточного рака [7]. Эти данные послужили основанием рекомендовать биопсию печени и назначение противовирусной терапии пациентам, которые остаются в фазе иммунотолерантности в возрасте старше 40 лет.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Вот, что нашла. Но теперь задумалась - А с чего это я решила, что у меня есть эта толерантность?

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Наверное, моя тема никому не интересна, вот все и молчат... :]85 :]53

Отправлено спустя 56 секунд:
Я уже и правда стала подумывать о "чудотворных" таблеточках :]54
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30695
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731855Сообщение VeraVEK

Dilemma, привет!
У меня у сына тоже пропало обоняние, как и его жены и друга.
Я говорю - Корону поймал, а он отрицал :]05
Сдал тест и Отрицательно.
Я говорю - ложноотрицательный, а он - нету у меня короны.
Жене его через 2 дня пришёл Положительный тест.
Друга госпитализировали и надолго :]85
А сын попозже пересдал повторно и антитела есть.
Так что запросто и у тебя корона была.
Тоже на антитела можно сдать и у Александрова спросить - может корона на нагрузку повлиять? :]53
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Ирина1962
......
......
Сообщения: 6237
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Gender:
Возраст: 61

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731856Сообщение Ирина1962

Dilemma,
Здесь в основном с гепС. А мы мало разбираемся в гепВ :]60
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731857Сообщение Vitek

Dilemma писал(а): 05 сен 2021, 13:37А с чего это я решила, что у меня есть эта толерантность?
Исходя из твоих данных, у тебя как раз-таки она (https://easl.eu/wp-content/uploads/2018 ... report.pdf, с. 2):

"Phase 1: HBeAg-positive chronic HBV infection, previously ter- med ‘‘immune tolerant’’ phase; characterised by the presence of serum HBeAg, very high levels of HBV DNA and ALT persistently within the normal range according to traditional cut-off values [upper limit of normal (ULN) approximately 40 IU/L]. In the liver, there is minimal or no liver necroinflammation or fibrosis but a high level of HBV DNA integration and clonal hepatocyte expansion suggesting that hepatocarcinogenesis could be already underway in this early phase of the infection. This phase is more frequent and prolonged in subjects infected perinatally and is associated with preserved HBV specific T cell function at least until young adulthood. The rate of spontaneous HBeAg loss is very low in this phase. These patients are highly conta- gious due to the high levels of HBV DNA."

Фаза 1: HBeAg-положительная хроническая инфекция ВГВ, ранее называемая «иммунотолерантной» фазой; характеризуются наличием в сыворотке HBeAg, очень высокими уровнями ДНК ВГВ и АЛТ, постоянно находящимся в пределах нормы в соответствии с традиционными пороговыми значениями [верхний предел нормы (ВГН) приблизительно 40 МЕ/л]. В печени наблюдается минимальное или полное отсутствие некровоспаления или фиброза печени, но высокий уровень интеграции ДНК ВГВ и экспансии клональных гепатоцитов, что позволяет предположить, что гепатоканцерогенез может происходить уже на этой ранней стадии инфекции. Эта фаза более частая и длительная у лиц, инфицированных перинатально, и ассоциирована с сохранением специфической функции Т-лимфоцитов по крайней мере до молодого взрослого возраста. Скорость спонтанной потери HBeAg в этой фазе очень низка. Эти пациенты очень заразны из-за высокого уровня ДНК ВГВ.

Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
Dilemma писал(а): 05 сен 2021, 13:37моя тема никому не интересна, вот все и молчат.
1. С гепВ здесь не очень много людей.
2. Воскресенье :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Dilemma
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731861Сообщение Dilemma

Vitek писал(а): 05 сен 2021, 14:17гепатоканцерогенез может происходить уже на этой ранней стадии инфекции.
То бишь, я помру раньше всех. От рака печени.

Отправлено спустя 43 секунды:
И при этом у меня будут отличные показатели АЛТ

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Где там мой бараклюд... :]35

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
VeraVEK писал(а): 05 сен 2021, 13:57может корона на нагрузку повлиять?
Да я думаю у меня всегда было её дофига. Правда, насколько именно- не знаю. В первый раз сдавала

Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Ирина1962 писал(а): 05 сен 2021, 14:04Здесь в основном с гепС
Да, я не сразу это поняла. Извините :]60
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10736
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731862Сообщение Vitek

Ирина1962 писал(а): 05 сен 2021, 11:33Александров рекомендует ПВТ, не ожидала...
Вероятно, из-за очень высокой ВН. В этом случае ПВТ может назначаться и при нормальных АЛТ и фиброзе (см. четвертый абзац в цитате ниже). Подождем развернутого ответа.

https://easl.eu/wp-content/uploads/2018 ... report.pdf, с. 5:
" All patients with HBeAg-positive or -negative chronic hepatitis B, defined by HBV DNA > 2,000 IU/ml, ALT > ULN and/or at least moderate liver necroinflammation or fibrosis, should be treated (Evidence level I, grade of recommendation 1).
Patients with compensated or decompensated cirrhosis need treatment, with any detectable HBV DNA level and regardless of ALT levels (Evidence level I, grade of recommendation 1).
Patients with HBV DNA > 20,000 IU/ml and ALT > 2xULN should start treatment regardless of the degree of fibrosis (Evidence level II-2, grade of recommendation 1).
Patients with HBeAg-positive chronic HBV infection, defined by persistently normal ALT and high HBV DNA levels, may be treated if they are older than 30 years regardless of the severity of liver histological lesions (Evidence level III, grade of recommendation 2).
Patients with HBeAg-positive or HBeAg-negative chronic HBV infection and family history of HCC or cirrhosis and extrahepatic manifestations can be treated even if typical treatment indications are not fulfilled (Evidence level III, grade of recommendation 2)."

Все пациенты с HBeAg-положительным или отрицательным хроническим гепатитом B, определяемым ДНК ВГВ > 2000 МЕ/мл, АЛТ > ВГН и/или, по крайней мере, умеренным некровоспалением или фиброзом печени, должны пройти лечение (уровень доказательности I, степень рекомендации 1).
Пациенты с компенсированным или декомпенсированным циррозом печени нуждаются в лечении с любым определяемым уровнем ДНК ВГВ и независимо от уровня АЛТ (уровень доказательности I, степень рекомендации 1).
Пациентам с ДНК ВГВ > 20 000 МЕ/мл и АЛТ > 2-x ВГН следует начинать лечение независимо от степени фиброза (уровень доказательности II-2, степень рекомендации 1).
Пациенты с HBeAg-положительной хронической инфекцией ВГВ, определяемой по устойчиво нормальному уровню АЛТ и высокому уровню ДНК ВГВ, могут получать лечение, если они старше 30 лет, независимо от тяжести гистологического поражения печени (уровень доказательности III, степень рекомендации 2).
Пациентов с HBeAg-положительной или HBeAg-отрицательной хронической инфекцией ВГВ и семейным анамнезом ГЦК или циррозом и внепеченочными проявлениями можно лечить, даже если типичные показания к лечению не выполняются (уровень доказательности III, степень рекомендации 2).

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Dilemma писал(а): 05 сен 2021, 14:26То бишь, я помру раньше всех. От рака печени.
"Может" не означает "обязательно".
В конце концов, дженерические нюки обходятся, в среднем, 2 тыс. руб. на месяц.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30695
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731873Сообщение VeraVEK

Dilemma, и всё таки я думаю, что это после ковида ВН взлетела :]53
Вот это почитай -
https://euromed.ru/news/covid-i-pechen/
И задай вопрос Александрову -
Тоже на антитела можно сдать и у Александрова спросить - может корона на нагрузку повлиять?
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Dilemma
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731874Сообщение Dilemma

VeraVEK,
Спасибо. Завтра сдам анализы.
Кроме АСТ и АЛТ может ещё что-то надо? Вирусную нагрузку, думаю, бесполезно смотреть?
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30695
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731883Сообщение VeraVEK

Dilemma,
Ты всё-таки добавь вопрос сюда - viewtopic.php?f=82&t=75698
А на антитела к ковиду будешь сдавать?
Вирусную нагрузку давно сдавала?
Если недавно, то лучше попозже сдать.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Dilemma
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731884Сообщение Dilemma

VeraVEK писал(а): 05 сен 2021, 19:46А на антитела к ковиду будешь сдавать?
Да я вообще не знаю, нужен ли мне этот анализ

Отправлено спустя 46 секунд:
VeraVEK писал(а): 05 сен 2021, 19:46Ты всё-таки добавь вопрос сюда
Да что-то он не очень общительный...
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30695
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731885Сообщение VeraVEK

Dilemma,
Да я вообще не знаю, нужен ли мне этот анализ
Чтобы точно знать, переболела ли и тогда можно быть уверенным, что этот факт повлиял на гепВ.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Dilemma
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
Gender:

Re: Dilemma

Сообщение: # 2731888Сообщение Dilemma

VeraVEK, Тогда нужно знать количество до ковида. А мне они неизвестны :]05
Ну, можно и сдать. Самой тож интересно - было или не было

Отправлено спустя 38 секунд:
VeraVEK писал(а): 05 сен 2021, 19:46Вирусную нагрузку давно сдавала?
В начале августа
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
Ответить

Вернуться в «HBV - Гепатит В (Б)»