Dilemma
Модераторы: bobcat2, Модераторы
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: Dilemma
Dilemma, что принимаешь?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- Dilemma
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
- Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
- Gender:
Re: Dilemma
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
- Dilemma
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
- Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
- Gender:
Re: Dilemma
Vitek,
Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Vitek,
Ждать, когда иммунитет проснётся и тогда уже бить пвт?
Неовир и алое жидкий
Отправлено спустя 7 минут 57 секунд:
Vitek,
Я так понимаю, это есть имиуннотолерантная фаза?
Ждать, когда иммунитет проснётся и тогда уже бить пвт?
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
-
- ......
- Сообщения: 6290
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Dilemma
Vitek,
Александров рекомендует ПВТ, не ожидала...
Александров рекомендует ПВТ, не ожидала...
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
- Dilemma
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
- Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
- Gender:
Re: Dilemma
Я тоже расстроилась немного...
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
-
- ......
- Сообщения: 6290
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Dilemma
Dilemma,
А ты ковидом не болела?
А ты ковидом не болела?
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
- Dilemma
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
- Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
- Gender:
Re: Dilemma
Ирина1962,
Переболела в июле в лёгкой форме
Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
хотя нет. точно сказать не могу. инвитро 2 раза дали отр. а с поликлиники результат так и не пришёл. у меня пропало обоняние, кости болели, а больше ничего. Но так как домочадцы все свалились дома с короной, думаю и меня не обошло стороной. просто слегка задело
Переболела в июле в лёгкой форме
Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
хотя нет. точно сказать не могу. инвитро 2 раза дали отр. а с поликлиники результат так и не пришёл. у меня пропало обоняние, кости болели, а больше ничего. Но так как домочадцы все свалились дома с короной, думаю и меня не обошло стороной. просто слегка задело
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
-
- ......
- Сообщения: 6290
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Dilemma
Dilemma,
А нагрузка ещё до болезни была высокой?
Я потому интересуюсь, что знаю пару случаев, когда нагрузка резко выросла после ковида .
А нагрузка ещё до болезни была высокой?
Я потому интересуюсь, что знаю пару случаев, когда нагрузка резко выросла после ковида .
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
- Dilemma
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
- Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
- Gender:
Re: Dilemma
Ирина1962,
Да примерно в одно и тоже время всё произошло. 26 мои все заболели. 28 я сдавала количество, было больше 10^8. А до 30 числа ковид был отрицательный. Через 1.5 месяца ВН больше ста миллионов.
Отправлено спустя 20 минут 53 секунды:
Фаза иммунотолерантности характеризуется наличием HBeAg, нормальной активностью AJIT и высоким уровнем ДНК вируса гепатита В в сыворотке. В этой фазе проведение противовирусной терапии не рекомендуется, поскольку у большинства пациентов выявляется небольшое воспаление с незначительным фиброзом или без такового [18, 19]. Кроме того, исследования показали, что у пациентов, остающихся в этой фазе, клинические исходы, равно как и прогрессирование фиброза, выявляются редко [ 18,20]. Еще одной причиной отсрочки назначения противовирусной терапии служит ее низкая эффективность в этой фазе. Большинство исследований показало, что индуцированная терапией (интерферон и аналог нуклеоз(т)ида) сероконверсия у пациентов с нормальной или несколько повышенной (в 1—2 раза выше верхней границы нормы) активностью AJIT встречается редко (<10% случаев после 1 года лечения) [21]. Не так давно ученые показали, что вирусологический (не определяемый уровень ДНК вируса гепатита В) или биохимический (нормализация активности AJIT) положительный ответ на терапию энтекавиром наблюдается лишь у небольшой доли пациентов с диагностированным HBeAg-положительным гепатитом и минимальным повышением AJIT (в сравнении с пациентами, у которых активность AJIT более чем в 2 раза превышает верхнюю границу нормы) [22]. Таким образом, согласно клиническим рекомендациям, пациенты в фазе иммунотолерантности должны находиться под постоянным наблюдением.
В нескольких исследованиях было обнаружено, что стойкое повышение уровня ДНК вируса гепатита В в сыворотке связано с повышенным риском развития цирроза, печеночной недостаточности и печеночно-клеточного рака [5, 6, 23]. Однако у большинства пациентов в этих исследованиях не выявлялся HBeAg, а более половины пациентов были старше 40 лет к моменту начала сбора данных. В исследовании с долгосрочным периодом наблюдения, включавшем данные от 508 пациентов с HBeAg-положительным гепатитом, было обнаружено, что отсроченный клиренс HBeAg у пациентов старше 40 лет связан с повышенным риском цирроза и печеночноклеточного рака [7]. Эти данные послужили основанием рекомендовать биопсию печени и назначение противовирусной терапии пациентам, которые остаются в фазе иммунотолерантности в возрасте старше 40 лет.
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Вот, что нашла. Но теперь задумалась - А с чего это я решила, что у меня есть эта толерантность?
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Наверное, моя тема никому не интересна, вот все и молчат...
Отправлено спустя 56 секунд:
Я уже и правда стала подумывать о "чудотворных" таблеточках
Да примерно в одно и тоже время всё произошло. 26 мои все заболели. 28 я сдавала количество, было больше 10^8. А до 30 числа ковид был отрицательный. Через 1.5 месяца ВН больше ста миллионов.
Отправлено спустя 20 минут 53 секунды:
Фаза иммунотолерантности характеризуется наличием HBeAg, нормальной активностью AJIT и высоким уровнем ДНК вируса гепатита В в сыворотке. В этой фазе проведение противовирусной терапии не рекомендуется, поскольку у большинства пациентов выявляется небольшое воспаление с незначительным фиброзом или без такового [18, 19]. Кроме того, исследования показали, что у пациентов, остающихся в этой фазе, клинические исходы, равно как и прогрессирование фиброза, выявляются редко [ 18,20]. Еще одной причиной отсрочки назначения противовирусной терапии служит ее низкая эффективность в этой фазе. Большинство исследований показало, что индуцированная терапией (интерферон и аналог нуклеоз(т)ида) сероконверсия у пациентов с нормальной или несколько повышенной (в 1—2 раза выше верхней границы нормы) активностью AJIT встречается редко (<10% случаев после 1 года лечения) [21]. Не так давно ученые показали, что вирусологический (не определяемый уровень ДНК вируса гепатита В) или биохимический (нормализация активности AJIT) положительный ответ на терапию энтекавиром наблюдается лишь у небольшой доли пациентов с диагностированным HBeAg-положительным гепатитом и минимальным повышением AJIT (в сравнении с пациентами, у которых активность AJIT более чем в 2 раза превышает верхнюю границу нормы) [22]. Таким образом, согласно клиническим рекомендациям, пациенты в фазе иммунотолерантности должны находиться под постоянным наблюдением.
В нескольких исследованиях было обнаружено, что стойкое повышение уровня ДНК вируса гепатита В в сыворотке связано с повышенным риском развития цирроза, печеночной недостаточности и печеночно-клеточного рака [5, 6, 23]. Однако у большинства пациентов в этих исследованиях не выявлялся HBeAg, а более половины пациентов были старше 40 лет к моменту начала сбора данных. В исследовании с долгосрочным периодом наблюдения, включавшем данные от 508 пациентов с HBeAg-положительным гепатитом, было обнаружено, что отсроченный клиренс HBeAg у пациентов старше 40 лет связан с повышенным риском цирроза и печеночноклеточного рака [7]. Эти данные послужили основанием рекомендовать биопсию печени и назначение противовирусной терапии пациентам, которые остаются в фазе иммунотолерантности в возрасте старше 40 лет.
Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Вот, что нашла. Но теперь задумалась - А с чего это я решила, что у меня есть эта толерантность?
Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Наверное, моя тема никому не интересна, вот все и молчат...
Отправлено спустя 56 секунд:
Я уже и правда стала подумывать о "чудотворных" таблеточках
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30836
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: Dilemma
Dilemma, привет!
У меня у сына тоже пропало обоняние, как и его жены и друга.
Я говорю - Корону поймал, а он отрицал
Сдал тест и Отрицательно.
Я говорю - ложноотрицательный, а он - нету у меня короны.
Жене его через 2 дня пришёл Положительный тест.
Друга госпитализировали и надолго
А сын попозже пересдал повторно и антитела есть.
Так что запросто и у тебя корона была.
Тоже на антитела можно сдать и у Александрова спросить - может корона на нагрузку повлиять?
У меня у сына тоже пропало обоняние, как и его жены и друга.
Я говорю - Корону поймал, а он отрицал
Сдал тест и Отрицательно.
Я говорю - ложноотрицательный, а он - нету у меня короны.
Жене его через 2 дня пришёл Положительный тест.
Друга госпитализировали и надолго
А сын попозже пересдал повторно и антитела есть.
Так что запросто и у тебя корона была.
Тоже на антитела можно сдать и у Александрова спросить - может корона на нагрузку повлиять?
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
-
- ......
- Сообщения: 6290
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Dilemma
Dilemma,
Здесь в основном с гепС. А мы мало разбираемся в гепВ
Здесь в основном с гепС. А мы мало разбираемся в гепВ
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: Dilemma
Исходя из твоих данных, у тебя как раз-таки она (https://easl.eu/wp-content/uploads/2018 ... report.pdf, с. 2):
"Phase 1: HBeAg-positive chronic HBV infection, previously ter- med ‘‘immune tolerant’’ phase; characterised by the presence of serum HBeAg, very high levels of HBV DNA and ALT persistently within the normal range according to traditional cut-off values [upper limit of normal (ULN) approximately 40 IU/L]. In the liver, there is minimal or no liver necroinflammation or fibrosis but a high level of HBV DNA integration and clonal hepatocyte expansion suggesting that hepatocarcinogenesis could be already underway in this early phase of the infection. This phase is more frequent and prolonged in subjects infected perinatally and is associated with preserved HBV specific T cell function at least until young adulthood. The rate of spontaneous HBeAg loss is very low in this phase. These patients are highly conta- gious due to the high levels of HBV DNA."
Фаза 1: HBeAg-положительная хроническая инфекция ВГВ, ранее называемая «иммунотолерантной» фазой; характеризуются наличием в сыворотке HBeAg, очень высокими уровнями ДНК ВГВ и АЛТ, постоянно находящимся в пределах нормы в соответствии с традиционными пороговыми значениями [верхний предел нормы (ВГН) приблизительно 40 МЕ/л]. В печени наблюдается минимальное или полное отсутствие некровоспаления или фиброза печени, но высокий уровень интеграции ДНК ВГВ и экспансии клональных гепатоцитов, что позволяет предположить, что гепатоканцерогенез может происходить уже на этой ранней стадии инфекции. Эта фаза более частая и длительная у лиц, инфицированных перинатально, и ассоциирована с сохранением специфической функции Т-лимфоцитов по крайней мере до молодого взрослого возраста. Скорость спонтанной потери HBeAg в этой фазе очень низка. Эти пациенты очень заразны из-за высокого уровня ДНК ВГВ.
Отправлено спустя 5 минут 34 секунды:
1. С гепВ здесь не очень много людей.
2. Воскресенье
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- Dilemma
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
- Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
- Gender:
Re: Dilemma
То бишь, я помру раньше всех. От рака печени.
Отправлено спустя 43 секунды:
И при этом у меня будут отличные показатели АЛТ
Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Где там мой бараклюд...
Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Да я думаю у меня всегда было её дофига. Правда, насколько именно- не знаю. В первый раз сдавала
Отправлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Да, я не сразу это поняла. Извините
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
-
- Модератор
- Сообщения: 10775
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 52
Re: Dilemma
Вероятно, из-за очень высокой ВН. В этом случае ПВТ может назначаться и при нормальных АЛТ и фиброзе (см. четвертый абзац в цитате ниже). Подождем развернутого ответа.
https://easl.eu/wp-content/uploads/2018 ... report.pdf, с. 5:
" All patients with HBeAg-positive or -negative chronic hepatitis B, defined by HBV DNA > 2,000 IU/ml, ALT > ULN and/or at least moderate liver necroinflammation or fibrosis, should be treated (Evidence level I, grade of recommendation 1).
Patients with compensated or decompensated cirrhosis need treatment, with any detectable HBV DNA level and regardless of ALT levels (Evidence level I, grade of recommendation 1).
Patients with HBV DNA > 20,000 IU/ml and ALT > 2xULN should start treatment regardless of the degree of fibrosis (Evidence level II-2, grade of recommendation 1).
Patients with HBeAg-positive chronic HBV infection, defined by persistently normal ALT and high HBV DNA levels, may be treated if they are older than 30 years regardless of the severity of liver histological lesions (Evidence level III, grade of recommendation 2).
Patients with HBeAg-positive or HBeAg-negative chronic HBV infection and family history of HCC or cirrhosis and extrahepatic manifestations can be treated even if typical treatment indications are not fulfilled (Evidence level III, grade of recommendation 2)."
Все пациенты с HBeAg-положительным или отрицательным хроническим гепатитом B, определяемым ДНК ВГВ > 2000 МЕ/мл, АЛТ > ВГН и/или, по крайней мере, умеренным некровоспалением или фиброзом печени, должны пройти лечение (уровень доказательности I, степень рекомендации 1).
Пациенты с компенсированным или декомпенсированным циррозом печени нуждаются в лечении с любым определяемым уровнем ДНК ВГВ и независимо от уровня АЛТ (уровень доказательности I, степень рекомендации 1).
Пациентам с ДНК ВГВ > 20 000 МЕ/мл и АЛТ > 2-x ВГН следует начинать лечение независимо от степени фиброза (уровень доказательности II-2, степень рекомендации 1).
Пациенты с HBeAg-положительной хронической инфекцией ВГВ, определяемой по устойчиво нормальному уровню АЛТ и высокому уровню ДНК ВГВ, могут получать лечение, если они старше 30 лет, независимо от тяжести гистологического поражения печени (уровень доказательности III, степень рекомендации 2).
Пациентов с HBeAg-положительной или HBeAg-отрицательной хронической инфекцией ВГВ и семейным анамнезом ГЦК или циррозом и внепеченочными проявлениями можно лечить, даже если типичные показания к лечению не выполняются (уровень доказательности III, степень рекомендации 2).
Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
"Может" не означает "обязательно".
В конце концов, дженерические нюки обходятся, в среднем, 2 тыс. руб. на месяц.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30836
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: Dilemma
Dilemma, и всё таки я думаю, что это после ковида ВН взлетела
Вот это почитай -
https://euromed.ru/news/covid-i-pechen/
И задай вопрос Александрову -
Вот это почитай -
https://euromed.ru/news/covid-i-pechen/
И задай вопрос Александрову -
Тоже на антитела можно сдать и у Александрова спросить - может корона на нагрузку повлиять?
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
- Dilemma
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
- Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
- Gender:
Re: Dilemma
VeraVEK,
Спасибо. Завтра сдам анализы.
Кроме АСТ и АЛТ может ещё что-то надо? Вирусную нагрузку, думаю, бесполезно смотреть?
Спасибо. Завтра сдам анализы.
Кроме АСТ и АЛТ может ещё что-то надо? Вирусную нагрузку, думаю, бесполезно смотреть?
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30836
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: Dilemma
Dilemma,
Ты всё-таки добавь вопрос сюда - viewtopic.php?f=82&t=75698
А на антитела к ковиду будешь сдавать?
Вирусную нагрузку давно сдавала?
Если недавно, то лучше попозже сдать.
Ты всё-таки добавь вопрос сюда - viewtopic.php?f=82&t=75698
А на антитела к ковиду будешь сдавать?
Вирусную нагрузку давно сдавала?
Если недавно, то лучше попозже сдать.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
- Dilemma
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
- Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
- Gender:
Re: Dilemma
Да я вообще не знаю, нужен ли мне этот анализ
Отправлено спустя 46 секунд:
Да что-то он не очень общительный...
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30836
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: Dilemma
Dilemma,
Чтобы точно знать, переболела ли и тогда можно быть уверенным, что этот факт повлиял на гепВ.Да я вообще не знаю, нужен ли мне этот анализ
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
- Dilemma
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 04 сен 2021, 09:43
- Откуда: Оттуда, где ни холодно, ни жарко
- Gender:
Re: Dilemma
VeraVEK, Тогда нужно знать количество до ковида. А мне они неизвестны
Ну, можно и сдать. Самой тож интересно - было или не было
Отправлено спустя 38 секунд:
Ну, можно и сдать. Самой тож интересно - было или не было
Отправлено спустя 38 секунд:
В начале августа
Иногда, вовремя сделанные шаги, меняют походку всей жизни...