Форум на Остановке...

Dalina писал(а):семь лет угробила

Я 3 на те отношения потратила. Но там наверное год за десять можно было считать! )

Dalina писал(а):бросила "в тяжелый момент жизни"

Оооо... Это такая тяжелая артиллерия для жалостливых... Я очень даже на это ведусь. Только у таких людей всегда все плохо, образ мыслей у них такой, иначе бы они не скатились до химических зависимостей, а справлялись бы со стрессом нормальными способами.

Марья-Искусница писал(а): пока рано об этом говорить, потому что я еще даже не знаю, является ли он наркоманом, соответственно, у меня нет мыслей типа "он пропадет без меня".

Такие патологические отношения могут быть и без наркотиков и алкоголя, с шизоидом или просто человеком, склонным к психологическому насилию. Судя по тому, что "все его покинули", совсем не рано, а даже поздно.

Марья-Искусница писал(а): Потому что уже пережила однажды созависимые отношения

Значит, собственный психологическая склонность есть, и гештальт, небось, не закрыт. Ещё раз, это совсем необязательно с наркоманом. Трезвый псих наркоману ещё 100 очков впрерёд даст по мотанию кишок на руку.

Dalina писал(а):,уверена что правильно бросила "в тяжелый момент жизни",

Опыт показывает, что иногда это идёт на пользу, и после сваливания жертвы социальные связи у абьюзера худо-бедно восстанавливаются. Если только он не найдёт новую. В 32 года - легко.

Марья-Искусница писал(а):А был какой-то стрессовый толчок или просто жил, жил человек, и вдруг голоса в голове?

Это не обязательно голоса. 90-е годы для все были стрессом, алкоголь стресс, диагноз "цирроз" стресс. У параноиков нет никаких голосов, просто кругом враги и никому нельзя доверять. Не обязательно дело доходит до острого психоза (или не сразу), зато уже лёгкое воздействие веществ срывает крышу. В одном случае была тяжёлая травма черепа, но и наследственность, и лихие 90-е.

Flicker писал(а):Судя по тому, что "все его покинули", совсем не рано, а даже поздно

Покинули с момента начала терапии, до этого нормально общался. Он вообще довольно общительный, родственный.
Я, в принципе, понимаю, что такое человек, отпугнувший всех.. Мой прошлый мч жил отдельно от родных, и никогда не знакомил со своими друзьями. Подозреваю, что у него их просто не было. Но когда до меня сия светлая мысль доперла, я уже поняла, что он за фрукт. Да и с братьями был в контрах... И все у него всегда были плохие, так несправедливо к нему, золотому, относились. Считал это причиной своего алкоголизма) Представляю, как он новой наивной дурочке сейчас втирает, какая его бывшая была стерва и "бросила его в тяжелый момент его жизни" (с) ))))
Сегодня состоялся разговор у нас. После претензий типа "Почему?! ПА-ЧИ-МУ выключен мой телефон?!" и тряской телефона у меня перед носом я ему высказала, насколько он просто невыносим. Сказал, что сам все понимает, просто не может с собой справиться. Обещал держать себя в руках. Ушел на балкон думать.
Ну и надумал, что ...лечение он прекращает, колоться больше не будет (хотя в холодильнике остался еще один укол). Рибавирин, правда, пьет еще. "Пока я не попал в дурку", говорит. Хотя еще вчера был готов ехать в ПНД. Даже и не знаю, что думать. Прекратит лечение - выйдет на работу, но недолечится. Из долгов вылезем. Продолжит - это все проблемы по новой. Предложила ему как последний шанс сходить в ПНД, но вчерашнего разговора будто не было. "Он мне поможет.. Мне уже ничего не поможет.. В моей жизни все серо... " И проч., и проч.
Надеюсь, это было минутное помешательство.
Как я и ожидала, после пятничного укола его нервное состояние стало в разы легче. Если моя теория верная, ко вторнику он начнет "метаться".

Марья-Искусница писал(а):Сегодня состоялся разговор у нас.

МарьИванна, вечер добрый! Так хочется помочь тебе, поддержать хотя бы словом.
Ситуация твоя не из простых, конечно. Но радует уже то, что судя по письменам, человек ты думающий и разносторонний.
...Открыла после завтрака Лунную энциклопедию и вот что о сегодняшнем дне прочла:
"Двенадцатый лунный день - благоприятное время для проявления милосердия, но нужно проявлять и осторожность. Если человек говорит, что с ним произошло что-то плохое, предложите ему возможное изменение ситуации, посмотрите, как он будет реагировать.
Не позволяйте использовать себя.
Двенадцатый день даёт мудрость для того, чтобы преодолеть негативные эмоции и укрепиться духовно. Чужими проблемами стоит заниматься только тогда, когда человек действительно нуждается в помощи. Можно советовать, но нельзя ничего решать или делать за других."
И ещё мне вдруг подумалось: а ну как увидит твой благоверный всю твою переписку с нами, "Остановочниками", про его "необычную побочку" и настучит тебе, не дай Джа, по голове?...
Ты уж там что ли шифруйся как-нибудь, а?..

Привет, держись. Одна не останешься. Думай прежде всего о себе и о ребенке.

Lagunkel писал(а): а ну как увидит твой благоверный всю твою переписку с нами

А вот хорошо бы ему тут почитать про то, что интерфероны с нейромедиаторами делают и как люди с этим справляются. Если бы он понимал, что то, что с ним происходит, такая же тривиальная вещь, как насморк, а вовсе не удар по его ЧСВ, может, как-то проще бы относился к попить антидепрессантов. Дневник этот тогда надо убрать в архив, но это не проблема.

Flicker писал(а):хорошо бы ему тут почитать про то, что интерфероны с нейромедиаторами делают

По моему нескромному мнению до человека с частично изменённым сознанием такое чтиво может просто не дойти.
Здесь, на форуме, мы были неоднократно свидетелями того, что до людей, которые "залипли" в каком-то определённом состоянии, бывает просто никакими словами, убеждениями "не достучаться". И восприятие окружающей действительности у них иное, и реакции.

Lagunkel
Спасибо! Я в шоке... Календарь-то я яблочко попал! Очень точные слова о нашей семейной ситуации. Я как-то не особо верю в астрологию, лунные календари и т.д., а теперь даже захотелось узнать поподробнее!

Lagunkel писал(а):увидит твой благоверный всю твою переписку с нами

Он в курсе, что я здесь общаюсь, но читать он 100% не будет, максимум, спросит "Ну что пишут", я пересказываю. Не все конечно! Только то, что надо к врачу, надо лекарства пить, надо себя в руках держать и т.д.

Ох вляпалась писал(а):Одна не останешься. Думай прежде всего о себе и о ребенке.

Спасибо! Я стараюсь направить свои мысли в это русло...

Flicker писал(а):Если бы он понимал, что то, что с ним происходит

Lagunkel писал(а):восприятие окружающей действительности у них иное

У нас сегодня был очень серьезный разговор. Я спросила его, понимает ли он, что в нем говорят лекарства, а вовсе не я что-то не так делаю. ответ был:"Да какие лекарства, просто ты на меня орешь все время". То есть он уверен, что причина - мое поведение, и если бы я не...., то он бы держал себя в руках. Это он имеет в виду нормальные просьбы типа найти работу, вынести мусор, не орать при ребенке и т.д. "Если бы ты меня не трогала, я бы меньше нервничал." Я:"Я бы с удовольствием постаралась тебя не раздражать, однако это требование невыполнимо. Потому что я не могу угадать, что тебя разозлит в следующий раз. Я сейчас пообещаю тебя терпеть, а потом ты разозлишься на какую-нибудь ерунду, и будешь упрекать меня в том, что я не выполнила обещание. Поэтому я не могу даже теоретически помочь тебе избежать психозов, я же не провидец. Это зависит во многом от тебя самого". Вроде понял, сегодня вел себя адекватно. Правда, перед сном опять развонялся немного, но потом затих.
Кстати, подозреваю, что он перестал пить рибавирин.

Марья-Искусница, астрологией, хиромантией, гаданиями и пр. и пр. не интересуюсь. Но приблизиться, хотя бы немного, к пониманию влияния на нашу жизнь окружающего землю космического пространства, мне интересно. Ведь никто не сомневается, что приливы и отливы в мировом океане связаны с физическим воздействием Луны. Так и с лунным календарём, с другими жизненными ритмами на Земле, подверженными воздействию этого чудесного светила. Я просто изучаю многолетний опыт людей, наблюдавших за Луной и природой, которые жили на Земле много поколений раньше и нахожу их знания весьма интересными. Довольно-таки познавательно.
Раньше искала информацию в интернете, но компьютер - это всё-таки утомительно. Летом купила здоровенную Лунную энциклопедию, читаю вот теперь каждый день понемногу, открытиям не перестаю удивляться... Внутренне тоже как-то упорядочилась, гармонизировалась что ли?.. По крайней мере не поливаю цветы в дни земли (вода плохо впитывается), а окна только в дни воздуха мою (тогда стёкла бывают особенно прозрачными)... Также много другой любопытной и полезной информации в книге нахожу.
Чесс-чесс!.. Так что так, МарьИванна!..

== 05 окт 2014, 23:16 ==

Марья-Искусница писал(а):вынести мусор

Ну Марьванна, ты даёшь!.. Да будет тебе известно, что именно из-за этого пресловутого мусора в мире распались миллионы семей. Ты тоже этого хочешь? Ой, как мелко...
(Отстань от мужчины и вынеси мусор сама. Разве это тяжело или унизительно?..)
Мне известны несколько семей, в которых мудрые женщины просто взяли эту обязанность на себя и, поверь, в их домах царят тишь да благодать.

Lagunkel писал(а):Отстань от мужчины и вынеси мусор сама

Lagunkel
Я ж не приставала, так, просто спросила:"Может мусор вынесешь?" И все...
Вообще я про мусор раньше даже не думала, он как-то сам собой все время куда-то исчезал... Или муж выносил, или мусорная фея, или одно из двух ;)
А вообще что касается домашних дел, он обленился в последний месяц. Или прикрывается терапией. Иногда я начинаю возмущаться и высказывать ему. А он сразу:"Что ты орешь на больного человека..."

Марья-Искусница, из четырёх страничек твоего дневничка можно сделать однозначный вывод, что ты тоже не из тихонь. Девушка бурная порой. Эмоциональная. Быть может даже с холерическим темпераментом. Тебе слово - ты в ответ десять или всё-таки ошибаюсь?..
Не всем, наверное, просто находиться рядом с тобой.
Как говорится - век живи, век учись. Видимо долгий ещё тебе путь предстоит...

Lagunkel писал(а):Тебе слово - ты в ответ десять или всё-таки ошибаюсь?..

Да, бывает. Но и муж не из тихонь, взрывной. С момента начала терапии стараюсь сдерживаться, но не всегда получается. А у мужа реакция такая, как будто он завуч, который школьницу в туалете с сигаретой застукал:"Агаааа, вот опять ты голос повысила!! Я же говорил, говорил!!!что ты меня не понимаешь, и т.д." И опять по новой в стиле "нікто не приласкає піду я у садочок, нажруся червьячків"

Марья-Искусница писал(а):"нікто не приласкає піду я у садочок, нажруся червьячків"

Ой, давно так весело не смеялась! Спасибо за шутку-прибаутку!
Надеюсь, что интересно будет узнать о постулатах сегодняшнего, тринадцатого лунного дня.
Итак:
"В этот день вы можете удивиться тому, что повторяются многие ситуации их прошлого, возникают старые проблемы, требующие немедленного решения. Отнеситесь к этому с должным терпением, постарайтесь освободиться от груза прошлого. Это прибавит сил для будущих свершений.
Результативна любая обычная работа в коллективе. Не следует принимать серьёзные решения, придумывать что-то новое."
Хорошего и плодотворного дня!

Lagunkel писал(а):"В этот день вы можете удивиться тому, что повторяются многие ситуации их прошлого, возникают старые проблемы, требующие немедленного решения. Отнеситесь к этому с должным терпением, постарайтесь освободиться от груза прошлого. Это прибавит сил для будущих свершений.
Результативна любая обычная работа в коллективе. Не следует принимать серьёзные решения, придумывать что-то новое."
Хорошего и плодотворного дня!

Прикольно, есть над чем подумать. Не думала, что это интересно. А я Таро Кроули увлекаюсь.

Марья-Искусница писал(а):"нікто не приласкає піду я у садочок, нажруся червьячків"

вот я который раз убеждаюсь,что мужчина безработный страшнее любой бешеной овуляшки Мой тоже три месяца дома сидел в образе обиженной подозреваки,во всех грехах меня обвинил (ну не самому ж ответственность нести за свою несостоятельность) гендерные роли перепутались напрочь: "Я старался готовил,а ты не кушаешь и не ценишь меня!" Я уж и не знала куда бежать,мужика "включала" и "выключала" и "у садочок" отправляла по пешеходно-эротическому маршруту,насилу победила Тяжко было,но ничего,уроки вынес))

Dalina писал(а):в образе обиженной подозреваки

Какое точное описание))) А мой еще так калачиком на диване свернется и вздыхает, вздыхает... А потом:"Ты, наверное, меня не любишь"... Мол, давай, прыгай вокруг, как пудель, любофф неземную изображай)) Не давеча как сегодня выслушивала:"Ты только о работе своей думаешь! Ребенком не занимаешься! Все на мне!" )) Думаю, они просто очень тяжело переживают моменты, когда они беспомощны и зависимы. Поэтому и злятся...

Lagunkel писал(а):постарайтесь освободиться от груза прошлого

Интересно, относится ли это к тому, что я сегодня узнала)
А узнала я следующее. В тот раз, когда я его застукала под кайфом, он употребил спайс. В тот день он был дома, и началось это состояние внезапно (после попыток заснуть в теч. 3х дней), и постепенно сошло на нет в теч. 15 минут. Утверждает, что ему посоветовали от стресса, типа травы, и угостили. Он принес домой и покурил (ну или съел/нюхнул/лизнул или что там с ним делают). Говорит, это была ошибка от панического состояния, надеялся покурить и заснуть (он перед этим как раз 3 дня не спал). Больше не собирается, потому что это не его совершенно, ему это не надо, "я же даже Новопассит на спирту не пью, что уж говорить о наркотиках", и прочее ля-ля.
Тогда я купила тест на наркотики. Сначала обиделся, типа, "ты мне не доверяешь и это унизительно". Я сказала, что отказ буду воспринимать как доказательство употребления. Стал смеяться надо мной, прошел. Все чисто.
Я его разыграла... Там тест на 5 видов, и отриц. тест - это 2 полоски. Если кто не знает, в тестах на беременность 2 полоски - это положительный тест. В общем, в 5 окошках по 2 полоски (т.е. все в порядке). Подхожу с возмущенным видом, показываю полосатый тест и говорю:"Ну?! И что это значит?! Ты меня обманываешь?!" Надо было видеть его лицо "Не может быть!" Правда, потом я призналась, что пошутила. Так он обиделся и теперь не разговаривает со мной. Типа, "как я могу ему не верить".
Вот такие новости. Смех сквозь слезы.
Варианта здесь 2:
1) Он систематически употребляет и нереально классно скрывается, потому что за 3 года вместе вызвал подозрение всего 1 раз. В пользу этого говорит факт употребления травы в прошлом, факт лишения прав за траву и факт употребления спайса, однократно замеченный.
2) Он не врет, и употребил разово. В пользу этого говорят анализы в теч. последних 2х месяцев; то, что он спалился невероятно глупо - прям на моих глазах у меня дома, и даже не стал шифроваться; то, что ранее в подобных состояниях мной замечен не был; то, что он утверждает это сам и с легкостью согласился на тест; то, что за последние 3 года он не деградирует, а наоборот: новая профессия, ребенок, карьера в гору пошла и т.п.
Сижу, обмозговываю ситуацию. Пока не склонилась ни к одному из вариантов

Марья-Искусница писал(а):В пользу этого говорит факт употребления травы в прошлом, факт лишения прав за траву

Меня, щас, конечно, запинают, но, блин, девченки, вы где таких находите?
3 года отношений при таком анамнезе вообще не срок, а у вас уже и ребёнок...

Мячта писал(а):вы где таких находите?

Самоутвердились? Замечательно.

Мячта писал(а):у вас уже и ребёнок

А что Вас смущает? То, что мы Вас забыли спросить, рожать ли нам? Извините, не знала о Вашем существовании.
А вообще спасибо за комментарий, теперь я точно знаю что делать. Пойду изобрету машину времени, верну все назад, пройду мимо при встрече с ним, и теперь буду вумнаяяя... Буду выбирать только мужчин с табличкой на лбу "я хороший мальчик, и меня никогда не лишат прав за траву". А мимо мужчин с табличкой "а я плохой, меня через 3 года прав лишат" я буду проходить мимо. Ведь у каждого мужчины есть такая табличка с надписью о том, что будет с ним через 3, 5, 10, 20 лет, ведь правда?

Марья-Искусница писал(а):Самоутвердились? Замечательно.

Даже и в мыслях не было.

Но судя по твоей бурной реакции и то, как ты все перевернула с ног на голову - в поведении твоего мужа виноват не только твой муж.

Мячта писал(а):Но судя по твоей бурной реакции и то, как ты все перевернула с ног на голову - в поведении твоего мужа виноват не только твой муж.

А какая, по Вашему, может быть реакция на Ваше сообщение? Радостная и позитивная что ли? Мне не очень приятны речи в стиле "Это не срок, а уже ребенка завели". Обо мне вы можете говорить что угодно, но вот не надо пожалуйста рассуждать, когда моему ребенку надо было на свет появляться. По-моему, совершенно очевидно, почему у меня реакция бурная. У любой матери была бы бурная.