Зачем и почему
Модератор: Модераторы
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39109
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Химиотерапия — лечение какого-либо инфекционного, паразитарного или злокачественного заболевания с помощью ядов или токсинов, губительно воздействующих на инфекционный агент — возбудитель заболевания, на паразитов или на клетки злокачественных опухолей при сравнительно меньшем отрицательном воздействии на организм хозяина. Яд или токсин при этом называется химиопрепаратом, или химиотерапевтическим агентом.
Интерфероны — общее название, под которым в настоящее время объединяют ряд белков со сходными свойствами, выделяемые клетками организма в ответ на вторжение вируса. Благодаря интерферонам клетки становятся невосприимчивыми по отношению к вирусу.
Вам усиливают иммунку (добавляют интерферонов).
Почему при первом уколе отмечают гриппоподобные побочки? Потому что процесс - сходный. Только в одном случае своя иммунка начинает бурно вырабатывать интерферон, а в другом Вы интерферон впрыскиваете себе сами. Медики подобрали конкретный интерферон (альфа-2а и 2б) и подобрали схемы инъекций (дозы, частоту, длительность...).
Но вирус гепатита С постоянно мутирует. Уходит от иммунки. У кого-то сама иммунка справляется (хватает своих интерферонов). Кому-то можно помочь, добавив интерферонов. А кому-то и эта помощь не дает эффекта...
Побочки от терапии понятны. Представьте, что Вы бы боролись с вирусом гриппа 24 или 48 недель... ??
Плюс, конечно, рибавирин, добавляемый для повышения эффективности борьбы с вирусом (предполагается. что он тормозит его размножение...). Тут вопросов нет. Чистая химия. Это не яд, он не убивает, но обладает тератогенностью (тератогенный эффект - способность вызывать врожденные уродства (от греч. teratos - чудовище)). Но на это идут. Поскольку он добавляет значительное число процентов в эффективность терапии. После терапии в течение 4 месяцев он выводится из организма полностью. И он конечно дает свой вклад при длительной терапии...
Сейчас ищут другие добавки к интерфрону, ищут замену для рибавирина... Многое "на подходе"...
Вот, примерно, так. Очень грубая схема.
Интерфероны — общее название, под которым в настоящее время объединяют ряд белков со сходными свойствами, выделяемые клетками организма в ответ на вторжение вируса. Благодаря интерферонам клетки становятся невосприимчивыми по отношению к вирусу.
Вам усиливают иммунку (добавляют интерферонов).
Почему при первом уколе отмечают гриппоподобные побочки? Потому что процесс - сходный. Только в одном случае своя иммунка начинает бурно вырабатывать интерферон, а в другом Вы интерферон впрыскиваете себе сами. Медики подобрали конкретный интерферон (альфа-2а и 2б) и подобрали схемы инъекций (дозы, частоту, длительность...).
Но вирус гепатита С постоянно мутирует. Уходит от иммунки. У кого-то сама иммунка справляется (хватает своих интерферонов). Кому-то можно помочь, добавив интерферонов. А кому-то и эта помощь не дает эффекта...
Побочки от терапии понятны. Представьте, что Вы бы боролись с вирусом гриппа 24 или 48 недель... ??
Плюс, конечно, рибавирин, добавляемый для повышения эффективности борьбы с вирусом (предполагается. что он тормозит его размножение...). Тут вопросов нет. Чистая химия. Это не яд, он не убивает, но обладает тератогенностью (тератогенный эффект - способность вызывать врожденные уродства (от греч. teratos - чудовище)). Но на это идут. Поскольку он добавляет значительное число процентов в эффективность терапии. После терапии в течение 4 месяцев он выводится из организма полностью. И он конечно дает свой вклад при длительной терапии...
Сейчас ищут другие добавки к интерфрону, ищут замену для рибавирина... Многое "на подходе"...
Вот, примерно, так. Очень грубая схема.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Круто в точкуТётушка писал(а):Это вряд ли
А вот шанс на более-менее мирное сосуществование с гепсом...
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Спасибо! А это всё?Lsan писал(а): Из всего -
гептрал (под очень большим сомнением, как понижающий трансы, а скорее снимающий депрессивные проявления)
Карсил (силимарин) - аналогично, вызывающий сомнение у многих практикующих гепатологов...
И пока все.
Здоровый образ жизни.
Контроль за состоянием печени...
Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Очень интересно ?Арин писал(а):Пойду-ка я помещу ее в спор с г-ном ГА.
Добавлено спустя 5 минут 28 секунд:
Всё изобретено, остаётся ждать и верить?Lsan писал(а): Сейчас ищут другие добавки к интерфрону, ищут замену для рибавирина... Многое "на подходе"...
Вот, примерно, так. Очень грубая схема.
хорошо,что хорошо кончается
Подскажите, плз, чайнику разобраться - если интерфероны, вводимые извне при ПВТ, грубо говоря, помогают иммунной системе бороться с вымрусом, То почему принимая амиксин, в аннотации которого сказано, что
Фармакологическое действие:
Низкомолекулярный синтетический индуктор интерферона, стимулирующий образование в организме интерферонов альфа, бета и гамма. .... Механизм противовирусного действия связан с ингибированием трансляции вирус-специфических белков в инфицированных клетках, в результате чего подавляется репродукция вирусов. Эффективен в отношении возбудителей вирусного гепатита, герпесвирусов (в т.ч. цитомегаловирусов). , не оказывает такого же действия? Или все дело в дозировках?
И еще - в другой теме -
Фармакологическое действие:
Низкомолекулярный синтетический индуктор интерферона, стимулирующий образование в организме интерферонов альфа, бета и гамма. .... Механизм противовирусного действия связан с ингибированием трансляции вирус-специфических белков в инфицированных клетках, в результате чего подавляется репродукция вирусов. Эффективен в отношении возбудителей вирусного гепатита, герпесвирусов (в т.ч. цитомегаловирусов). , не оказывает такого же действия? Или все дело в дозировках?
И еще - в другой теме -
Т.е. достаточно поддерживать иммуную систему и печень в более-менее рабочем состоянии, чтобы вымрус не прогрессировал? и вымрус настолько силен, что иммуная система своими силами никак с ним не справиться?rodi писал(а):ребята, сто раз писал, что фиброз, это не результат размножения вируса, это продукт плохого функционирования иммунной системы. когда погибшие клетки не успевают выводица из паренхимы.
безусловно, большое кол-во вируса не есть гуд, но фиброгинез напрямую с этим не увязан
это как я понял найденную в своё время информацию на эту тему в инете
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39109
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
E_ko, почитайте про вирус гепатита С на сайте. Там очень много материала.
А на аннотации от рекламодателей смотрите с позиций результата.
Медики сами многого (очень многого) не понимают во всех этих механизмах. Ищут, исследуют, испытывают, моделируют...
А по сути чуть ли не методом тыка работают...
А на аннотации от рекламодателей смотрите с позиций результата.
Медики сами многого (очень многого) не понимают во всех этих механизмах. Ищут, исследуют, испытывают, моделируют...
А по сути чуть ли не методом тыка работают...
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Он не силён,а просто невероятно изменчив,особенно это касается антигенных детерминант вирусной оболочки-это и наделяет его способностью уходить из под удара. А индукторы интерферона-это выкинутые на ветер деньги, как минимум- бесполезно,как максимум- вызовет рост нагрузки.E_ko писал(а): и вымрус настолько силен, что иммуная система своими силами никак с ним не справиться?
Фиброзообразование же- это сложный процесс, он не сводится лишь к накоплению коллагена, об этом тома и монографии написаны, нет смысла углубляться в эти дебри,практического значения эта информация для вас всё равно не имеет.
Читаю, спасибо. Я еще новичок, пытаюсь разобраться, - поэтому уж простите мне мои чайниковские вопросы. :)Lsan писал(а):почитайте про вирус гепатита С на сайте. Там очень много материала.
Т.е. вы хотите сказать, что все настолько индивидуально и сложно, что нельзя откидывать любые обоснованные возможности излечения?
Получается что ПВТ содержит настолько избыточные дозы интерферона, что вирус не успевает мутировать? А своя иммунная система просто не успевает воспроизвести необходимое количество интерферона, даже если её стимулировать амиксином? - это мои измышления.
Почему бесполезно и почему вызовет рост нагрузки? - Если амиксин помогает вырабатывать свой интерферон?bobcat2 писал(а):А индукторы интерферона-это выкинутые на ветер деньги, как минимум- бесполезно,как максимум- вызовет рост нагрузки
1b, предположительно с 1998 г., определен в 2008.
E_ko писал(а):Почему бесполезно и почему вызовет рост нагрузки? - Если амиксин помогает вырабатывать свой интерферон?bobcat2 писал(а):А индукторы интерферона-это выкинутые на ветер деньги, как минимум- бесполезно,как максимум- вызовет рост нагрузки
Примите это за аксиому -индукторы интерферона абсолютно бесполезны.Но если вам недостаточно этих слов,тогда ступайте к тем,у кого найдётся желание объяснять эти элементарные вещи. Можете записаться к д.м.н. Бакулину И.Г,например. За 1600 руб ( а его консультация стоит именно столько),думаю, он не откажется вам объяснить,почему именно они бесполезны.
Но если вам не хочется тратить деньги, вы можете задать ему вопрос в соответствующем разделе форума Отвечает он там довольно часто.
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39109
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
http://www.hcvadvocate.org/hepatitis/hepC/HCVDrugs.htmlMaugli писал(а):Про это можно подробнее?Lsan писал(а):Сейчас ... ищут замену для рибавирина... Многое "на подходе"...
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Бобкэт, у меня вопрос: если я правильно поняла, гепатопротекторы - полная фигня, абсолютно не поддерживают печень (заметь, я понимаю, что не лечат!), а значит, что принимать их просто незачем? Я думала, что их выпускают после того, как экпериментально докажут, что они как-то положительно влияют на орган?
"...на краю земли и на крыше мира мы не уходим с земли, мы выключаемся из эфира..."
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39109
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Lelka
Ответ доктора Карпова по данной теме из докторского раздела:
viewtopic.php?t=21466
Можно только еще добавить (опять же не мои слова, а рекомендации гепатолгов): гепатопротектор - гепатопротектору рознь. Гепатиты ведь бывают не только вирусные. Но и по другим гепатитам - протекторы подбираются по конкретному гепатиту и по конкретному гепатитчику.
Ответ доктора Карпова по данной теме из докторского раздела:
viewtopic.php?t=21466
Можно только еще добавить (опять же не мои слова, а рекомендации гепатолгов): гепатопротектор - гепатопротектору рознь. Гепатиты ведь бывают не только вирусные. Но и по другим гепатитам - протекторы подбираются по конкретному гепатиту и по конкретному гепатитчику.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Мнение доктора Бакулина из докторского раздела: viewtopic.php?p=721758
Т.е. ситуация тут такая, что крупных исследований по урсосану не было, чтобы говорить о однозначно доказанной эффективности в плане задержки прогрессирования гепС. Но были небольшие исследования, в которых показано, что при его приеме нередко снижаются трансаминазы. Считать ли подобные небольшие исследования доказательством эффективности - мнения врачей расходятся... Т.е., IMHO, доказательства не так хороши, как могли бы быть.
Т.е. ситуация тут такая, что крупных исследований по урсосану не было, чтобы говорить о однозначно доказанной эффективности в плане задержки прогрессирования гепС. Но были небольшие исследования, в которых показано, что при его приеме нередко снижаются трансаминазы. Считать ли подобные небольшие исследования доказательством эффективности - мнения врачей расходятся... Т.е., IMHO, доказательства не так хороши, как могли бы быть.
Единственное,где абсолютно доказан лечебный эффект гепатопротекторов,это алкогольная жировая дистрофия печени( алкогольный стеатогепатит), поражения печени токсической природы( отравления, в.т.ч хронические интоксикации), а также сахарный диабет.Lelka писал(а): если я правильно поняла, гепатопротекторы - полная фигня
Также весьма полезны эти препараты ( и даже необходимы) для купирования токсического воздействия тубостатиков и при некоторых иных случаях.
При вирусном гепатите они бесполезны.
Вирусный цирроз же и применение урсосана при нём- немного из другой оперы..
Вот я сейчас от гастроэнтеролога, у меня там чего-то с желчным, типа плохой отток желчи, так среди других препаратов она мне выписала фосфоглив, говорит, более сильного желчегонного выписать не могу, т.к. трансы повышены очень сильно, и я сделала вывод, что фосфоглив - это слабое желчегонное.
"...на краю земли и на крыше мира мы не уходим с земли, мы выключаемся из эфира..."