Зачем и почему

Приветствую Вас.
Хочется объяснить зачем этот раздел.
И почему я согласилась его вести.
И почему первый блин оказался комом.

Что такой раздел нужен мне понятно стало, как только огляделась на Остановке, с почти первого моего посещения Остановки. Ходишь, смотришь, вроде стала понимать, что к чему. Но еще до того, как на Остановку попала, поняла, что расстаться с гепсом в этой жизни - не получится. По многим причинам. И все думала - не может же быть, что я одна такая из приходящих на Остановку.
Потому когда увидела посты Кошки, гуляющей самостоятельно, Joy, адвоката, еще редких, но все же существующих посетителей Остановки - стало легче. Поняла - не только моя боль. Дальше - больше, но многие говорили - надо говорить и про нас.
Терапия - замечательное средство, единственно почти гарантировано вылечивающее. Ну по крайней време есть положительная вероятность, что влечишься. Остальные средства - НЕ ЛЕЧЕНИЕ. Только поддерживающее, только оттягивающее возможные тяжелые последствия.
Ну и кто-то должен этот раздел вести.
Ну и раз уж так случилось - буду вести.
Только не обижайтесь, господа, может Ваше представление с тем, что должно быть в этом разделе несколько разойдется с моим.
Хаять терапию не будем. Потому что это наверное, единственное статистически доказанное лечение причины гепса - убиение вируса. А не поддержка печени в работоспособном состоянии, не растягивание лет жизни при гепсе.
Споры о том, можно ли ВЫЛЕЧИТЬ гепс чем-то там буду пресекать. Как с той, так и с другой стороны. Ибо этот раздел не для тех, кто хочет вылечиться от гепса. А для тех, кто хочет жить, выжить, продлить жизнь с гепсом. Неважно по каким причинам.
Может назвать раздел - Жизнь до, после и без терапии.
Как думаете?

Арин писал(а):Может назвать раздел - Жизнь до, после и без терапии.
Как думаете?

Да может, оставить как есть? Жизнь ведь не сводится к поддержке организма/лечению гепС...

Я не слепой апологет ПВТ, как многим бы хотелось меня представить. Как уже, наверное, многие догадались, я не представляю ни какую фармкомпанию или какой-либо медицинский центр...
Нет за мной никаких врачей-гепатологов. Ни платных - ни бесплатных.
Те люди, которые консультируют в докторском разделе - делают это по собственному желанию, по собственным убеждениям, в свое личное время абсолютно бесплатно...

Однако любое сообщение о чем либо, начинающее с охаивания единственной маломальски эффективной стандартной комбинированной терапии вызывает недоумение (в лучшем случае).

Да действительно терапия тяжела порой, да действительно она может сопровождаться побочными проявлениями... Но другого-то ничего пока нет с эффективностью отличной от нуля...

Да. Терапия не показана всем подряд. И об этом надо и надо говорить.
Да. Это недешевое занятие, прямо скажем. Но, во-первых, появляются возможности пролечиться по нацю программе. Во-вторых, бывают различные льготные программы от производителей. В-третьих, мы с вами уже знаем много схем, при которых можно, используя более дешевые (от других производителей) препараты - снизить стоимость терапии. И значительно.

Никто не гонит на терпию принудительно. Каждый принимает решение для себя - сам. С помощью гепатолога - возможно. При наличии определенных знаний по гепатиту, по лечению, по контролю за терапией... - обязательно!

Что делать, если принимаешь решение - отложить терапию? По разным причинам. Давайте об этом говорить.
Но давайте говорить разумно. Давайте не будем мумлить темы о пирамидках, о пасах на расстоянии в 2000 км... о керосине, разбавленном мочей т.п.

Давайте обсуждать разумные вещи. Обсуждать. А не принимать на веру. Приносит человек новость о какой-либо методике - что плохого, если ее "попинают" со всех сторон? Попросят подтверждения, фактуру... ссылки... мнения специалистов.. и т.п.

Не надо воспринимать это, как нападки на "изобретателей"... Мы ж не методику ремонта самоката тестируем. Мы о своем здоровье говорим...

Ну и еще раз про "химию"... На форуме не только полторы сотни постоянных посетителей сидят. Через форум порой за день проходит около полутора тысяч человек!
Люди приходят с разной степенью информированности. Видят тут "практиков", реальных гепатитных людей, проходящих (прошедших) терапию... И что слышат? - Химия!!! Депрессуха - народ в окна выпрыгивает!!! Побочки - до рака крови!!! и т.д. и т.п.
А потом, тот, кто выдержав этот пресс - начинает свою терапию - удивляются: 15 минут прошло после инъекции, а меня еще не сплющило, я не рвусь к запертым окнам... меня не колотит...

!!!! Мне подсунули бракованные лекарства!!!...

Это ведь в реале так происходит!
Человек пошел на третью терапию?? - Смертник!!

Никто непожелавших пойти на терапию гнобить не собирался никогда и не собирается. Это Ваше решение. Ваше убеждение. По разным причинам. Главное, чтобы оно было принято в условиях полной информированности. Без предвзятости. Без влияния пугалок.

Никогда не показывал пальцем и не собираюсь впредь. Но. Скажу вам по большому секрету, что десятки "идейных отрицателей" ПВТ - в конечном итоге прошли или проходят терапию.

Самый тяжелый вариант - когда терапия противопоказана или когда она была неуспешной. Для многих гепатологов (особенно из платных клиник) - эти варианты становятся почти "неинтересными"...
Что делать в этом случае? Что эффективно? Какие перспективы? Что предлагают специалисты? Какие исследования идут в этой области?

Давайте сообща искать пути, алгоритмы действий в этих случаях. Если раздел придет к этому - было бы очень здорово.

Привет всем! Раздел нужный,очень нужный и для неответившых на ПВТ ,и для тех кто неможет по каким -либо причинам .Сама хочу пойти на ПВТ,но понимаю ,что не все зависит только от желаний.Химия -тяжкое лечение и почитав ваш раздел люди будут знать как им жить до ПВТ ,а может и без нее.А может кто-то вообще сознательно откажется от нее.Мы предпологаем,а Господь распологает.Удачи всем и выздоровления !

"Химия" - Химиотерапия (то, чем так любят некоторые пугать других и себя)- это совсем из другой оперы. И не приведи господь вам это узнать.

Lsan
Некорректно высказалась ,искьюзми ,обделались.НО именно слово "химия" часто звучит.А как назвать наше лечение?

Комбинированная противовирусная терапия препаратами интерферона и рибавирина.

Здравствуйте, все , все, все, Рада новой рубрике, хотя может, как уже бывало, не туда попала. но я знаю, что вы меня все равно ;;пошлете"" куда надо, я очень давно ничего не писала, но все читала, пыталась разобраться и ждала начала своей терапии, не буду описывать сколько сдано анализов(много побочек, противопоказаний).Но вот сегодня сказала врач- начало Цирроза Третий с чем-то фиброз, и опять уйма срочных анализов. Я уже писала, что живу в Израиле , со спецификой слабовато и вобще теряюсь, Вот и хочу у вас спросить, что же происходит с печенью при таком сочетании: активный гепс 3а плюс цирроз и какие могут быть варианты, анализы не могу показать т.к. не умею. но хоть что-то посоветуйте,уж очень неуютно как-то. жду.

Таня, а когда обещают на терапию?

теперь уже и не знаю, столько времени это все длится! Каждый раз думаю:ну вот, этот анализ п0следний и начнем. а сегодня сказали, что уже начался цирроз и опять несколько нализов что-то по гастроскопии.,меморай на рак ианализы крови и все срочно.Так что я уже сомневаюсь насчет терапии. мне говорили, что анализы показывают цирроз, но я надеялась на приличную биопсию. так что пока не знаю на каком я свете. всю информацию только на форуме и получаю.поэтому и спрашиваю какие могут быть варианты, хотя бы в общем.Может надо было у циррозников спросить? Многое ведь от врача зависит, но и самой надо знать, что просить, ачто просто требовать, Пока еще в прострации.

может тебе тему завести?
Хочешь я перенесу эти посты в новую тему? Там будешь писать о себе.

Lsan писал:

Самый тяжелый вариант - когда терапия противопоказана или когда она была неуспешной. Для многих гепатологов (особенно из платных клиник) - эти варианты становятся почти "неинтересными"...
Что делать в этом случае? Что эффективно? Какие перспективы? Что предлагают специалисты? Какие исследования идут в этой области?

Давайте сообща искать пути, алгоритмы действий в этих случаях. Если раздел придет к этому - было бы очень здорово.
_________________

Скажите пожалуйста,если на терапию не всегда отвечают, а минус возвращается,значит вирус то сильнее,то слабее насилует печень. Получается ПВТ понижает вирусную нагрузку.В анатации к фосфогливу написано, что он получен из корня солодки, следовательно другие препараты тоже имеют растительного про-родителя + витамины и то что повышает иммунитет.

Кто нибудь встречал какие нибудь работы в таком ключе,какая то системизация, может исследования?
Ведь здоровый образ жизни, сбалансированное питание, фитотерапия, это не аналог ПВТ ? +Оздоровительная гимнастика (йога, цыгун, самбо) мы же не бухаем! Ну здесь самостоятельное решение.
Примерно так наверно выглядит отказ от ПВТ.

Ванёк писал(а):Получается ПВТ понижает вирусную нагрузку.

ПВТ понижает. Но не у всех и не у всех до конца. Но таких по разным оценкам гораздо меньше, чем тех у кого вирус уходит навсегда.
НО!
Ни в одной аннотации ни к одном гепатопротектру не найдете каких либо подобных утверждений. Интересно, почему об этом умалчивает производитель. А вот некоторые гепатологи, кое-где у нас порой вдруг кое у кого обнаруживают снижение того, что само по себе не имеет постоянного значения.
Есть разница?
Хотя грешен, есть производители, типа изобретателей водички Ваше здоровье, которые утверждают, чуть ли не о более высокой эффективности, чем у пегов.
Не говорю о нановрачах.

Lsan писал(а): ПВТ понижает. Но не у всех и не у всех до конца. Но таких по разным оценкам гораздо меньше, чем тех у кого вирус уходит навсегда.
НО!
Ни в одной аннотации ни к одном гепатопротектру не найдете каких либо подобных утверждений. Интересно, почему об этом умалчивает производитель. А вот некоторые гепатологи, кое-где у нас порой вдруг кое у кого обнаруживают снижение того, что само по себе не имеет постоянного значения.
Есть разница?

Следовательно вирус навсегда, следуя восточной мудрости с соседом лучше дружить. Значит ПВТ "Золотя клетка" (голд), а альтернативная терапия (натуральный стандарт) "радушный хозяин" и что бы не забывал, супастат, что в гостях! Химического удара нет, побочек нет. Осталась самая малость, попросить науку посмотреть на проблему с этой стороны.
Господа отказники и не стандартные! ПРИГЛАШАЮ к обсуждению! У нас же есть в планах выздороветь!

Витевато написа. У меня бывает. Заносит.
Смысл был в первых фразах, что у гораздо большего числа проПВТированных вирус уходит навсегда.... медики скромно говорят - стойкая ремиссия
Для 2-3 генотипов это: 85% излеченных.
И самое главное: химического удара нет.
Так что науку просить не надо, она давно работает в нужном направлении.
Надо попросить различного рода хапуг и шарлатанов перестать обманывать больных людей....

Арин,

пардон, но были именные вопросы...

Lsan писал(а):Надо попросить различного рода хапуг и шарлатанов перестать обманывать больных людей....

Очень приятно разговаривать с умным человеком.
Терапия, достаточно дорогая, со сложным протеканием и с сомнительным результатом на успех. Как я понял эта тема для тех кому отказывают в терапии и кто самостоятельно отказывается от неё. Вот таким людям нужен шанс на выздоровление?

Ванёк писал(а):шанс на выздоровление?

Это вряд ли

А вот шанс на более-менее мирное сосуществование с гепсом...

Ванёк писал(а):Вот таким людям нужен шанс на выздоровление?

Нужен. Но -РЕАЛЬНЫЙ. А не пустая откачка денег у больного человека. Вот поэтому раздел такой и есть.
Приходите покопавшись по сети или по библиотекам - приносите конкретные кем-то реализованные интересные вопросы с подозрением на ШАНС. Вместе покопаем глубже, потрясем, обсудим, поищем подтверждения, опровержения, реальный опыт...

Не нужны исусики, вещающие истину в первой инстанции, не воспринимающие критику, несмотря на очевиднейший бред, хоть он и сладкий для больных.
Дай бог памяти по "убедительнейшим" методам...
Йодекстрим (казахское чудо!)
Аргентум (или как там его?), короче что-то там на серебре или на его растворах... с Дальнего Востока...
Нагревание до 42 гр... из Новосибирска...
Глутоксим
Витафон
Гепатовит
ГЛУТОКСИМ : Молекула против инфекции
Бионормалайзер
Лактоферрин
Джамбал
Ренессанс
GA-40....
Вакцинова Бритова
Рейки
Какие-то там пирамидки...
...
Много лет уже...
И?

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:

Озонотерапия
Биорезонанс
Гомеопатия
И?

Из всего -
гептрал (под очень большим сомнением, как понижающий трансы, а скорее снимающий депрессивные проявления)
Карсил (силимарин) - аналогично, вызывающий сомнение у многих практикующих гепатологов...
И пока все.
Здоровый образ жизни.
Контроль за состоянием печени...

Поправьте меня, если что забыл.

Лсан, не за что извиняться. Ты правильно сказал.
Я б добавила амиксин.
Но, это все не вместо ПВТ. Увы.

У меня все тки есть мысль, на первый взгляд абсурдная.
Сейчас чисто теоретически.
Некие (не буду здесь говорить какие) препараты, применяемые по некоторой схеме (опять же без указания) возможно и помогают организму бороться, НО
требуются ДОКАЗАТЕЛЬНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ именно для конкретного нашего заболевания, а не заклинания уверенности в действиях препарата на "ЯДРО" болезни.
Пойду-ка я помещу ее в спор с г-ном ГА.

Lsan писал(а):"Химия" - Химиотерапия (то, чем так любят некоторые пугать других и себя)- это совсем из другой оперы. И не приведи господь вам это узнать.

Просьба пояснить мне, несведующему, в чем приниципиальная разница между препаратами для ПВТ и для химиотерапии. Химия - это яды, а ПВТ - нет. Верно?

Форум на Остановке...

Зачем и почему

Зачем и почему

Re: Зачем и почему