Коронавирус-2

[ЕленаР]

говорят

только пфайзер

Лен, ты постом выше прочти что выложили как раз пфайзер тестировали и он не помогает от бразильского и южноафрикпнского штаммов. По Спутнику еще данных нет (или нам их не показывают). Но Спутник уже у всех в распоряжении, протестировать при желании может любая страна. Полагаю, что все вакцины одинаково примерно проседают.
Просто вот очередной пример откуда что берется с ног на голову перевернут
Сколько можно уже всякую лабуду читать? Ну ты хоть раз читаешь читай какие-то более вменяемые источники, а не группы антиваксеров и прочих "русофобов" .

[Моргана]

И его родственникам не удалось доказать ни то, что он получил это заболевание по работе и ни то, что его сначала неправильно лечили немецкие коновалы.

Задним умом сильны все. Редкое заболевание , которое не распознали , не является критерием и оценкой весей немецкой медицины . Хотя могу могу себе представить , что от горя, отчаяния и безнадежности, когда умирает родной человек, людям очень хочется назначить виноватого.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

финская массовая медицина, да и не только массовая, уровнем покруче британской будет.

Это очень субъективное мнение У меня есть знакомая , кстати, тоже с нашего форума, и тоже живет в финлянидии, кляла финскую медицину и врачей на чем свет стоит.

[Дэн2]

Это очень субъективное мнение У меня есть знакомая , кстати, тоже с нашего форума, и тоже живет в финлянидии, кляла финскую медицину и врачей на чем свет стоит.

Обосрать-то можно, что угодно.
Я могу точно так же накатать и негатива про финскую медицину. Про британскую тоже.

И про немецких врачей. Ну тупые ж. Упорно лечили не от того и ещё периодически говорили: да всё пучком. Вместо того, чтобы проконсультироваться с кем-то поопытнее.
В Мурнау родственникам другие немецкие врачи сказали, что если б раньше исследовали, что нужно в Оснабрюкке, то не стал бы он тяжёлым инвалидом.
Но врачебную ошибку так и не признали.Были разборки, адвокат и всякое такое.
А насморк(условно) лечить с умным видом каждый может.

[Моргана]

Но врачебную ошибку так и не признали.

А может ее просто и не было. Либо уродственников было недостаточно доказательств. Редкую болезнь везде распознают не сразу, если вообще распознают. Почему родственники не увезли его туда, где ему бы поставили правильный диагноз и назначили правильное лечение?

Отправлено спустя 3 минуты 17 секунд:

про немецких врачей. Ну тупые ж.

кстати , именно таким же словом «тупые» , характеризовала наша форумчанка финских врачей, да и не только врачей , в финляндии Когда то, по её просьбе я связывалась с боннским университетом по каким то её вопросам, на которые в Финляндии ей не могли ответить. Так что все относительно. Я не считаю, что в Германии все врачи гении, так же и не считаю, что все - тупые. Но то, что немецкая медицина не на самом последнем уровне в Европе, это факт.

Отправлено спустя 1 минуту 6 секунд:

родственникам другие немецкие врачи сказали

Ага. Значит все же не все немецкие врачи тупые

[CvetlanaS]

Ага. Значит все же не все немецкие врачи тупые

Если бы врачи, изначально видя не эффективность лечения, капнули поглубже и учли ещё специфику работы, то исход был бы иным.

[Дэн2]

Если бы врачи, изначально видя не эффективность лечения, капнули поглубже и учли ещё специфику работы, то исход был бы иным.

Вот так и есть.

Либо уродственников было недостаточно доказательств.

Все доказательства были, по медицине. Но немцы очень хитрожопые. Был гайморит - лечили от гайморита, головной боли, непонятного воспаления с этим связанного. Не помогало. Ну что ж поделать. И предположить ведь не могли. Ибо опыта нет соответствующего, практики... Это я кратко пишу. А там такие цедули порасписаны, мне показывали. Законы, параграфы... страница за страницей. Замотали/замяли короче.

С медициной везде одинаково примерно, в смысле спасение утопающего - дело самого утопающего.
В своё время меня прооперировали, а потом направили к местному врачу, в нашей же губернской больнице, где оперировали.
Он значит мне почти с порога говорит: ну... у нас опыта большого нет, но есть стандарт лечения и в Хельсинки работает профессор, основатель этого метода лечения, всемирно известный... будем у него получать консультации по электронной почте.
Я вышел слегка обалдевший...
Мои действия:
1. Подтянул адвоката.
2. Выразил недоверие врачу и вообще всему их отделению по этой части. Письменно и по телефону.
3. Составили письмо в Хельсинкский университет профессору, приложили историю болезни. Адвокат созвонился ещё.
Итог, через 3 дня хлопот:
Направление из нашей губернской больницы в Хельсинкскую университетскую клинику за подписью главврача и зав.отделением, с прямым указанием, что у них недостаточно опыта в лечении такого...
И на 1 день раньше этого направления - прямое приглашение от профессора на приём.

Вот как-то так.
Бороться надо за себя. В противном случае есть шанс, что залечат до могилы везде. Хоть в Германии, хоть в Финляндии...

Подруга твоя скорее всего не очень знает свои права и соответственно не умеет пользоваться ими. Я сталкиваюсь с такими эмигрантами частенько их подавляющее большинство, и сам-то не эксперт конечно :) Да и финны не шибко-то знают, что к чему. Слушаются и всё.

Арья (ajia06) мне в те поры очень помогла. И Фунтик тоже. В Скандинавии законодательства практически одинаковые. А поэтому алгоритмы действий примерно одинаковые. Союз Северных стран: Швеция, Финляндия, Исландия, Норвегия, Дания.

[Моргана]

Если бы врачи, изначально видя не эффективность лечения,

Ну, как можно коментировать то, о чем ни представления не имеешь, свидетелем не являешься, и подробностей не знаешь?

капнули поглубже и учли ещё специфику работы

Ты - врач?

Все доказательства были, по медицине.

Если бы все было доказано, то и наказание бы последовало.

Но немцы очень хитрожопые. Был гайморит - лечили от гайморита, головной боли, непонятного воспаления с этим связанного.

А больной или его родственники пытались найти другого врача, ведь это не проблема, или убедить лечащего врача, что это не гайморит, а серьезная болезнь? Моя мама мыкалась по разным врачам, пока ей не поставили правильный диагноз.

И предположить ведь не могли. Ибо опыта нет соответствующего, практики...

Так может и у тех врачей не было возможности распознать такое редкое заболевание? Или они намеренно лечили не от того, что было нужно?

Подруга твоя скорее всего не очень знает свои права и соответственно не умеет пользоваться ими.

У нее муж - коренной финик. Не думаю, чтобы она не знала как и чем пользоваться. Скорее, это ее субъективная оценка, как и твоя. В чем то не повезло, попались нехорошие врачи, и сразу возникает недоверие ко всей медицине в целом. Я ей это постоянно пыталась объяснить. Судить легче, чем думать. Поэтому многие предпочитают сразу подвести черту и дать категорическую оценку на основании частного случая, в отношении всех и всего.

Бороться надо за себя.

Вот тут я целиком с тобой согласна. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

[Strelka]

Полагаю, что все вакцины одинаково примерно проседают.

В принципе, да. Исследования уже проводились.

Ученые подсчитали, что нейтрализующая активность "Спутника" против южноафриканского штамма B.1.351 в исследованных сыворотках снижается в 6,1 раза, а против штамма с мутацией в E484K - в 2,8 раза. В одном случае, согласно исследованию, нейтрализующая реакция против B.1.351 вообще не осуществилась, в семи случаях она была сниженной и лишь в четырех - полноценной.

"Устойчивость "Спутника" к наиболее проблемному южноафриканскому штамму оказалась ощутимо выше, чем у Pfizer по данным это же статьи", - говорит представитель РФПИ. В статье для сравнения приводятся результаты эксперимента с сыворотками привитых вакцинами Moderna и BioNTech, которые показали снижение нейтрализации в 6,5-8,6 раз.

Ученые отмечают, что сыворотки дали качественно разные ответы нейтрализующих антител против SARS-CoV-2. При этом против британского варианта коронавируса российская вакцина оказалась так же эффективна, как и против изначального штамма, пишут ученые.

Авторы подчеркивают, что "Спутник", вероятно, сохранит высокую эффективность в предотвращении тяжелой формы Covid-19 даже в случае штамма из ЮАР.

https://www.bbc.com/russian/news-56639051

[Дэн2]

А больной или его родственники пытались найти другого врача, ведь это не проблема, или убедить лечащего врача, что это не гайморит, а серьезная болезнь? Моя мама мыкалась по разным врачам, пока ей не поставили правильный диагноз.

Да в том-то и дело, что верили и лечились пока ноги не отнялись. Вот тогда началась беготня и врачей и родственников.
Собственно так и поступает подавляющее большинство населения в любой стране.

Так может и у тех врачей не было возможности распознать такое редкое заболевание? Или они намеренно лечили не от того, что было нужно?

Намеренно лечить не от того никто не будет. Тем более в государственном лечебном учреждении.
В Мурнау его перевезли на вертолёте и на следующий день после помещения в реанимацию был поставлен правильный диагноз, как в анекдоте старом: Это же Ниагарский водопад...!!
Значит возможности поставить правильный диагноз были и у первых врачей. Просто спустя рукава отнеслись, не сталкивались и прочее... Симптомы есть - стандарт по симптомам есть - получи лечение... и не отсвечивай сильно тут, у нас и без тебя дел много, так в Оснабрюкке и лечили его.
Не воспроизведу название заболевания, оно непростое, но суть в том, что это аутоимунное, когда организм вдруг начинает уничтожать собственные нервные клетки. С ним можно жить десятки лет, есть лекарства. И на качество жизни почти не влияет. если определили на ранней стадии.

[luchik]

"Весь Израиль - "зеленый", это - потрясающее достижение"
Глава службы народного здравоохранения Израиля доктор Шарон Эльрой -Прайс прокомментировала улучшение эпидемиологической обстановки в Израиле.
Эльрой-Прайс заявила: “Больше двух недель , больше чем 95% Израиля - “зеленый”. Это - потрясающее достижение. Наша цель - открыть как можно больше, вернуться к нормальной жизни, но с осторожностью, корона все еще здесь. Закрытые помещения представляют опасность - поэтому в них следует оставаться в масках”.

https://mignews.com/news/health/130421_ ... 81611.html
Пошли первые результаты прививочных кампаний.

[Flicker]

Намеренно лечить не от того никто не будет.

Если есть прописанный протокол, и он гарантирует от неприятностей, если врач ему строго следует, как робот с одним вариантом действий, то мало найдется желающих рисковать, демонстрируя свою некомпетентность.

[Моргана]

Значит возможности поставить правильный диагноз были и у первых врачей. Просто спустя рукава отнеслись, не сталкивались и прочее...

Знаешь, врачи действуют не только по протоколу, а еще и на основании жалоб пациента. Возможно, что парень сам не понимая, что с ним происходит, выдавал слишком мало информации на основании которой можно было бы заподозрить что то серьезное, или у него были языковые проблемы, или просто болезнь настолько редкая, что проявляющиеся симптомы совпадают с другими болезнями и делают ее долгое время нераспознаваемой. Это очень печальная история, и к сожалению, не единственная. Такое происходит во всех странах. У мамы моей подружки, живущей в Израиле, обнаружили рак легких тогда, когда уже было поздно что то предпринимать. Хотя ее мама в течении многих месяцев ходила и жаловалась на различные симптомы. Их и лечили. Ее мама умерла через полтора месяца после постановки диагноза. И это Израиль, где врачи считаются лучшими.
Моя мама несколько лет пыталась найти что с ней, но ее тоже лечили от симптомов. И только случайность позволила выйти на правильный диагноз, а значит и лечение. Просто не всегда обнаруживают болезнь в зачатке, а уж редкую, тем более.
У внука моей подружки в Одессе , выявили редкую неизлечимую болезнь только когда ему исполнилось 6 лет. До того лечили симптомы. И не потому что врачи были плохими, и даже не потому, что родители бездействовали.
И есть еще много таких печальных историй.

но суть в том, что это аутоимунное, когда организм вдруг начинает уничтожать собственные нервные клетки.

Вот. У моей мамы заболевание тоже оказалось аутоимунным.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Пошли первые результаты прививочных кампаний.

Это классная новость!

[CvetlanaS]

Ты - врач?

А какая разница врач или нет?!

Ну, как можно коментировать то, о чем ни представления не имеешь, свидетелем не являешься, и подробностей не знаешь?

А почему нет? А ты являешься свидетелем/участником, что позволяет тебе комментировать ситуацию?

Отправлено спустя 24 минуты 20 секунд:
История о том как ставят диагнозы:
Пришёл человек с жалобами на кашель, насморк, послушали, постучали, бумажки заполнили, опросили:
- работаете? где?
- завод (что то с гипсом связано), рабочий.
- сдайте анализы, будем выяснять
Сдал, всё нормально, ну немного показатели некоторые вылезли за пределы, но не критично, вполне можно списать на погрешность лабы.
- на территории завода, дома деревья, цветы, животные есть?
- есть
- у Вас аллергия. Принимайте это и то, попутно сдадим анализы на выявление источника.
Сдали анализы - всё чисто.
- Доктор может это не аллергия, от лечения лучше не делается.
- А зачем Вы ко мне пришли, если Вы врач так и лечите себя сами, а если не врач, то слушайте что вам доктор говорит и выполняйте рекомендации.
- Хорошо. Извините.
Так бы и лечился человек от аллергии несуществующей, если бы кровью харкать не начал. А ответ был на поверхности, но увидел его не врач. У врача шаблоны, протоколы.
Врачей много - диагностов мало.

[luchik]

В США приостановили использование вакцины от коронавируса Johnson & Johnson после сообщений о тромбах у шести пациентов

https://meduza.io/news/2021/04/13/v-ssh ... patsientov

[Моргана]

А ты являешься свидетелем/участником, что позволяет тебе комментировать ситуацию?

Твои комментарии носят рекомендательно-критикующий характер: как и что нужно было сделать врачам. Обычно так себя ведут врачи, чьё мнение хотят услышать , которые знают что произошло , какие были симптомы у больного и какие ошибки были допущены при установлении диагноза.
Мои комментарии носят предположительный характер о том почему произошла или могла произойти подобная история.
Разница , надеюсь, понятна.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
luchik, эта тоже векторная вакцина. Я сегодня прочитала статью , в которой рассказывают о причинах возникновения тромбозов у пациентов привитых астразенекой и предпрлложения, что такие побочные явления могут наблюдаться у всех векторных вакцин. В том числе у Джонсон и Джонсон , и у спутника.

[CvetlanaS]

Твои комментарии носят рекомендательно-критикующий характер

Мои коментарии - это сугубо моё мнение, не больше, не меньше.

[luchik]

Моргана,

эта тоже векторная вакцина

ага.

[Flicker]

побочные явления могут наблюдаться у всех векторных вакцин

Позволю себе предположить, что тут важную роль могут играть адьюванты, которые влияют на ход иммунной реакции. Не вижу информации про тромбозы даже в крайне антиваксерском сообществе у Демичевой, где несут тонны разнообразной пурги, но ни одного звука про тромбозы от Спутника.
У меня аллергия была, затвердение на руке в месте укола и температура после второй прививки, так мне 2 недели ежедневно звонили домой.

[Моргана]

Не вижу информации про тромбозы даже в крайне антиваксерском сообществе у Демичевой, где несут тонны разнообразной пурги, но ни одного звука про тромбозы от Спутника.
У меня аллергия была, затвердение на руке в месте укола и температура после второй прививки, так мне 2 недели

у 10 человек в России были осложнения после вакцинации «Спутником V», четверо из них умерли Росздравнадзор заявил, что не было ни одной смерти из-за самой вакцины

https://meduza.io/feature/2021/04/09/eu ... nih-umerli

[Flicker]

у 10 человек в России были осложнения после вакцинации «Спутником V»

А у Медузы откуда статистика, если её у врачей нет? Сплетни? Привито уже миллионов 10 человек, странно, если бы ни у кого ничего не случилось.