Как воспитать детей чтоб не умирать в одиночестве?А надо?

[Flicker]

Часть пенсии старики получают, покупают себе (дедки даже водочку втихаря

Я году в 1999 занималась делами соседа, пыталась его куда-нибудь пристроить. Безнадёжно, потому что берут только в здравом уме и относительно здоровых, а у него был туберкулёз и кукушка треснула. Так из пенсии 1300 надо было отдавать 1100 и 200 рублей на руки.

[Malinka--]

всегда казалось, чтобы с детьми сидят ночами и делают пр. вышеперечисленное из-за любви, а не по расчету.

А сидеть ночами с больной матерью (отцом) это не по любви что ли? Если мы любим детей своих, то почему допускаем мысль, что дети не будут нас любить?
Лично я (не дай Бог, если с моей мамой что-то случится), буду сидеть, ухаживать и делать всё возможное, лишь бы она не страдала. Насчёт своих братьев, что поступят так же, не уверена....

[Catarina]

Flicker
Ага, с деменцией только в дурдом, насколько помню. Месяц- и вынос тела.

А сидеть ночами с больной матерю (отцом) это не по любви что ли? Если мы любим детей своих, то почему допускаем мысль, что дети не будут нас любить?

Малинка, я все понимаю, но- дети выросли. У них своя жизнь. Свои дети. Работа, семья. Нужно зарабатывать деньги, кушать, оплачивать счета. И отдыхать- обязательно надо. Любовь не должна быть связана с отказом от своей жизни (и любовь к детям тоже). Почему сидение в ночи у одра менее равнозначно по любви с наймом и оплатой сиделки? Опять же- стакан воды звучит, конечно, романтично и вдохнавляюще, но по факту все это очень и очень тяжело. Очень сочувствую тем семьям, у кого нет возможности нанять персонал для ухода. Не вижу смысла приводить прискорбные истории совместной жизни в таких ситуациях- все знают, как семьи мучаются. И когда человек уходит- окружающие в той или иной степени испытывают облегчение. Мало кто в этом признается- из опасения быть закиданными каменьями, но это факт.

[EndRay]

вы, лёжа на смертном одре, ни за что не захотите отправиться "туда" сразу и бесповоротно)) Наверняка будете хвататься за любую возможность остаться на этом свете

"Не захотите" - наверно, да. Зависит от причины возлегания на смертное одро.
"За любую возможность" - нет. Только ту, которая соответствует личным доходам. Никаких продаж собственности, никаких кредитов.

И будете мечтать, чтобы близкие (дети, внуки, близкие родственники) были с вами рядом в этом момент.

Если в момент смерти - однозначно нет. Что за садизм
Если в момент пролёживания смертного одра... мечтать, может, и буду. А буду ли озвучивать свои мечты - зависит от ситуации. Если всё будет идти, как идёт - то нет.

зачем мы готовы положить жизнь свою за то, чтобы у них всё было хорошо?

Если вдруг (ттт) для спасения жизни вашей мамы потребуется продать вашу квартиру - продадите? Возьмёте кредит, который будете возвращать долгие годы, урезав расходы на себя, детей?
Зачем вам нужно к своим страданиям добавлять (со)страдания близких людей? Если это не решит вашу основную проблему (речь не идёт о том, чтобы дети сбегали в магазин за хлебом, когда у старушки-мамы грипп)?

[Alemadasja]

Ага, с деменцией только в дурдом, насколько помню. Месяц- и вынос тела.

Так оно и есть. Одна знакомая долго мучалась со своей мамой - ежедневный уход, памперсы и т.д. Когда деменция усилилась, а это было совсем не безобидно (какашки в шкафу не считаем, а вот перевешивание через балкон - уже страшно), знакомая проконсультировалась с врачами, можно ли маму определить в диспансер. Можно. Но там такие препараты, которые не позволят маме вставать и какать в шкафу. И пациенты быстро уходят в мир иной. Так и мучалась сама. И сиделку не нанимала, хоть и могла.

Почему сидение в ночи у одра менее равнозначно по любви с наймом и оплатой сиделки?

Тут вроде говорят, что не потянуть таких затрат

[Malinka--]

Одна знакомая долго мучалась со своей мамой - ежедневный уход, памперсы и т.д. Когда деменция усилилась

У некоторых деменция и не в старости случается, но они об этом даже не задумываются И даже не подозревают об этом, требуя внимания к своей персоне))
А я искренне желаю таким "страдальцам" остаться в старости без поддержки близких, в окружении "сиделок профессиональных"

== 14 апр 2013, 19:51 ==

"Не захотите" - наверно, да. Зависит от причины возлегания на смертное одро.

ИМХО, даже независимо от причины, адекватный, психически здоровый человек, не спешит покинуть этот свет. Пресловутый инстинкт самосохранения. И даже "раковые" больные, которых боли мучают, не очень-то мечтают оставить этот свет. Пример мой родной дядя, который умирал от рака слюнной железы, а хоспис воспринимал, как лучшую клинику, после которой думал, что выздоровеет... В хосписе лежал дважды. Умер дома в кругу родных и близких. Хотя не заслужил такую смерть, всю жизнь был эгоистом... Ну да Бог ему судья теперь.

[Арин]

Тут вроде говорят, что не потянуть таких затрат

речь шла о том, что на пенсию самого старика не потянуть
т.е. нужна существенная помощь детей
но тут правильно было сказано,
что одного профессионального ухода не достаточно
хочется внимания близких
да и за сиделками смотреть и смотреть надо

[EndRay]

ИМХО, даже независимо от причины, адекватный, психически здоровый человек, не спешит покинуть этот свет.

[Malinka--]

Малинка, я все понимаю, но- дети выросли. У них своя жизнь. Свои дети. Работа, семья. Нужно зарабатывать деньги, кушать, оплачивать счета. И отдыхать- обязательно надо. Любовь не должна быть связана с отказом от своей жизни (и любовь к детям тоже).

Catarina
А зачем тогда нужна такая жизнь? Зачем взрослым детям свои дети? Зачем вообще нужна семья в таком случае? Отказ от своей жизни это как?
Если, допустим, твоя мама (не дай Бог) будет смертельно больна и нуждаться в уходе, то для тебя это будет "досадной обузой", которая испортит твою счастливую жизнь?

== 14 апр 2013, 20:12 ==

EndRay
Спасибо, моя любимая песня)))
Но не по теме престарелые немощные родители и их дети.
И умерла там дама в весьма преклонном возрасте, 76 лет

[Alemadasja]

Арин, безусловно, на саму пенсию невозможно потянуть сиделку, комуналку, питание и т.д. Детям по-любому в процессе участвовать придется и я с этим соглашалась не раз. А вот помочь себе в плане физического ухода за больным - возможно, с той же сиделкой, оплачиваемой с пенсии стариков. "за сиделками смотреть и смотреть надо" - это точно, вынести могут из квартиры все что угодно.

И даже не подозревают об этом, требуя внимания к своей персоне))

Точно, еще и основные понятия путают - внимание к пресоне и деменция.
Деме́нция (лат. dementia — безумие) — приобретённое слабоумие, стойкое снижение познавательной деятельности с утратой в той или иной степени ранее усвоенных знаний и практических навыков и затруднением или невозможностью приобретения новых

А я искренне желаю таким "страдальцам" остаться в старости без поддержки близких, в окружении "сиделок профессиональных"

Подобного рода пожелания, как правило, возвращаются к желателю. А он потом думает - откуда и за что? Ну да Бог ему судья теперь.

[EndRay]

И умерла там дама в весьма преклонном возрасте, 76 лет

Значит, вы вот так...
Ну, тогда нужно было сказать следующим образом:
"ИМХО, даже независимо от причины, адекватный, психически здоровый, не преклонного возраста человек, не спешит покинуть этот свет".

Если, допустим, твоя мама (не дай Бог) будет смертельно больна и нуждаться в уходе, то для тебя это будет "досадной обузой", которая испортит твою счастливую жизнь?

Это, конечно, вопрос не ко мне.
Но - хороший повод повторить свой вопрос, который (почему-то ) "не заметили"

Если вдруг (ттт) для спасения жизни вашей мамы потребуется продать вашу квартиру - продадите? Возьмёте кредит, который будете возвращать долгие годы, урезав расходы на себя, детей?

[Malinka--]

EndRay
Ради своей мамы продам квартиру и всё прочее сделаю без малейших колебаний. Моя мама меня родила, не смотря на то, что папа был против моего рождения , воспитала, и сейчас помогает в силу своих возможностей. Это же МАМА!!!! Как можно отдать её в чужие руки?

даже независимо от причины, адекватный, психически здоровый, не преклонного возраста человек, не спешит покинуть этот свет".

А разве есть такие, которые хотят покинуть этот свет? Я имею ввиду "адекватных и психически здоровых"))
Опять таки пример из жизни. Сейчас у меня жутко болит зуб. Что такое зубная боль, надеюсь, объяснять не надо)) Так вот, мой младший сыночек, подошёл, спросил, что со мной, почему я грустная и, услышав ответ, тут же предложил мне свою помощь. А ему всего 6 лет...Приятно и обнадёживающе))) Он так же переживает и грустит, как и я , хотя зуб болит у меня. Это дорогого стоит, несмотря на все ваши "доводы"

[Catarina]

Тут вроде говорят, что не потянуть таких затрат

Ален. Конечно, не потянуть. Даже соцсиделка, как я выше писала, которая на поверхности стоит недорого, требует доп.вложений, причем приличных. О частных я вообще молчу. Там прорва денег, контроль и головная боль, чтобы она не дай бог бабулю не обидела. У бабушки сейчас очень хорошая женщина- не первый год уже. Но пока ее нашли- проблем тьма была.
Малинка.
Мы разными категориями мыслим. Одно могу сказать- чем громче человек объявляет о том, что он готов с радостью отдать все-все, быть рядом, нести кресты, ноши и обузы, тем меньше я ему верю. Удачи

[Malinka--]

Подобного рода пожелания, как правило, возвращаются к желателю. А он потом думает - откуда и за что?

Особенно к тем, кто читает между строк и думает, что самый умный на форуме

== 14 апр 2013, 20:46 ==

чем громче человек объявляет о том, что он готов с радостью отдать все-все, быть рядом, нести кресты, ноши и обузы, тем меньше я ему верю.

А я и не говорю громко, просто знаю, что не дай Бог с моей мамой что-то случится, то я сделаю всё, чтобы она была счастлива, несмотря на диагноз и не мечтала о смерти! Потому,что это МАМА!!!! Наверное некоторым этого не понять)))

[EndRay]

Ради своей мамы продам квартиру и всё прочее сделаю без малейших колебаний.

Понятно.
А сами, с детьми, на улице, значит, будете жить?
Даже если подобная жертва продлит мамину жизнь на полгода-год (повторяю, речь не идёт про грипп или больной зуб)?
И ещё: а вы сами подобную жертву от своего ребёнка примете? Не просто жалостливое сю-сю, а конкретное действие, которое серьёзно осложнит жизнь его самого и ваших внуков. Ради возможности вам ещё год покакать в шкаф.

[Malinka--]

А сами, с детьми, на улице, значит, будете жить?

Нет, конечно)) найду варианты, чтобы не жить на улице с детьми. Но тем не менее свою маму я не оставлю, пусть даже и умирать, на руках бездушных сиделок

== 14 апр 2013, 21:37 ==

а вы сами подобную жертву от своего ребёнка примете? Не просто жалостливое сю-сю, а конкретное действие, которое серьёзно осложнит жизнь его самого и ваших внуков.

Ну не знаю... наверное, смотря по обстоятельствам... Но умереть хотелось бы в кругу родных и близких. Просто, чтобы банальный стакан воды подали, не требую больше.

[EndRay]

Ну не знаю... наверное, смотря по обстоятельствам...

Ну, так и я тоже - смотря по обстоятельствам.
Но "грузить" по полной программе ради стаканы воды - считаю неразумным (как минимум).
Кстати, надо ещё очень "постараться" умереть действительно (а не образно говоря) на руках близких. Это, наверно, только в кино возможно.

[Malinka--]

Но "грузить" по полной программе ради стаканы воды - считаю неразумным (как минимум).

"Грузить", даже ради стакана воды тоже не хотелось бы, поэтому тема так и называется

Как воспитать детей чтоб не умирать в одиночестве?

[Catarina]

Malinka--

Но умереть хотелось бы в кругу родных и близких. Просто, чтобы банальный стакан воды подали, не требую больше.

А небанальные фекалии кто выгребать будет? Процесс угасания при постельном режиме может и на год растянуться. Или вы планируете непосредственно перед убытием в мир иной за стаканом воды нагрянуть?

[Malinka--]

Catarina
А почему бы и не повыгребать мои "банальные фекалии" моим детям? (надеюсь всё-таки до этого не дойдёт), или вы предпочтёте, чтобы ваши "банальные фекалии" выгребали совершенно посторонние люди, пусть и получающие за это з/п, но с отвращением думающие, когда же ты наконец сдохнешь вместе со своими фекалиями