Повышение пенсионного возраста в России

[Lsan]

довольно странные рассуждения для человека, живущего в XXI веке, а не в первобытно-общинном строе

Надеюсь, вы в курсе, что в США, достаточно далеко удалившихся от первобытно-общинного строя, в 21 веке люди сами все еще распоряжаются всем своим заработком. В том числе и налогами.
Система, существующая у нас, выпестовала инфантильное население.
И эта система реально удобна власти.
Отбирая у людей, официально половину заработка, можно с ухмылочкой впаривать населению, что у нас самый низкий налог - всего 13%...
Власть грабит население в открытую, а оно заявляет, типа:

И от того, что на место Путина придет другой, я не верю, что что-то изменится в лучшую сторону.

А ничего, что в Конституции прописан принцип регулярной сменяемости ее гарантов?

[Vlip]

сарказм этот

ну не святость Путина в этом анекдоте восхваляют точно ! я вижу лично в нем издевку

Отправлено спустя 38 минут 36 секунд:
Врач: - У меня две новости, плохая и хорошая.
Я: - Давайте хорошую.
Врач: - Можете не париться из-за всей этой движухи с предпенсионным возрастом.

[Ceramzit]

Система, существующая у нас, выпестовала инфантильное население.
И эта система реально удобна власти.
Отбирая у людей, официально половину заработка, можно с ухмылочкой впаривать населению, что у нас самый низкий налог - всего 13%...

Во многих странах есть официально не облагаемый минимум... У нас нет.
Во всех странах расходы на благотворительность уменьшают налог. Если вы отправили деньги на лечение тяжелобольных детей, то воспользоволись ли вы уменьшением подоходного налога?
На самом деле у нас самая высокая поборная нагрузка в мире на низкодоходные слои населения, а вот у высокооплачиваемых...
Мне кажется в этом борделе, что-то надо менять

[ЕленаР]

распоряжаются

Вы это о чем?) О налогах? Зная, как Вы умеете делать выводы из написанного, сразу скажу: ни в коей мере не осуждаю систему в сша, не считаю ее плохой и тд , но я вообще не поняла о чем Вы???:
- пенсия американцев примерно поровну состоит из частных пенс.накоплений и государственных. Государственные формируются обязательными (как и везде, собственно) взносами, только у нас это бремя полностью на работодателе, у них - половину платит работник, половину работодатель. В целом 12% против наших 22. О каком распоряжении речь?)
- шкала НДФЛ у них справедливая и ставка этого налога составляет 10-39% с работника в зависимости от дохода и штата. Здесь тоже речи о распоряжении этими деньгами не идет)
- ии, наконец, мед.страховку граджанин тупо покупает сам, ни о каких взносах со стороны работодателя речи нет.
Не сложно увидеть размер налоговой нагрузки с работника и прибавить сюда еще самост.купленную страховку?) Да и возраст выхода на пенсию в США - 67 лет на минуточку.

Конституции

а я разве сказала "пусть Путин остается"??) - я сказала, что другой придет и не изменится ничего в осбсуждаемой теме.

[Catarina]

наконец, мед.страховку граджанин тупо покупает сам, ни о каких взносах со стороны работодателя речи нет.

какая разница, кто формально платит,если оклады рассчитываются с учетом этих трат?

[EndRay]

оклады рассчитываются с учетом этих трат

Кем рассчитываются? И как?

[Catarina]

EndRay, Так в затраты все пихают, как и любые налоги, аренду здания и пр. Это как НДС- типа налог платит продавец, но в цену для покупателя он включен.
НДФЛ- работодатель платит, но фактически это платит работник, а работодатель просто его агент, и выплачивает 13 процентов, вычитая с дохода сотрудника.
Формально остальные взносы работодатель платит из своих средств, но этот минус всегда учитывается при планировании бюджета конторы, в т.ч и зарплат.
Поэтому штатные сотрудники обходятся дороже, чем оформленные без договора, например. И у многих они таки есть.
Тк платится все в процентах, и оклады официальные повсеместно низкие, чтобы уменьшить отчисления, а остальное черным налом докидывают, по степени жадности работодателя.

То есть, оклад у Пукина 45 000. Получает он их за минусом НДФЛ. Но! Контора платит за Пукина
Пенсионный фонд РФ — 26%;
Фонд социального страхования РФ (ФСС) — 2,9%;
Фонды обязательного медицинского страхования (ФОМС)— 5,1%.
Что делает Пукина несколько дороже. Поэтому, давайте дадим Пукину оклад 15 тыс, а остальное докидаем черными исходя из личных убеждений .

[ЕленаР]

Catarina, вообще не поняла причем тут "как рассчитываются оклады" в контексте фискальной политики.
Можно как угодно рассчитать. Можно работать в Газпроме, получать там 300 тыс в месяц, платить с них всё официально и быть и застрахованным, и на руки 260 получить. А еще тебе в виде соц.пакета вручат вдобавок к 260 тыс полис ДМС и бесплатное питание.
А можно работать дворником и иметь в когечном итоге 20 тыс.
Толтко какое это имеет отношение к тому, что обсуждаем?

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
И еще наше гос-во порадило налоговую несознательность граждан, даже полное её отсутствие. Все эти серые зп и как итог рассуждения как выше, когда кони и люди смешались в одно и граждане искренне полагают, что они-то вообще ничего не должны гос-ву))) и эти 13 как бэ платит работотадель и никто не ориентируется на понятие "оклад,", все на сумму "на руки"). А что там до этого "на руки" их не волнует). Ну и нежелание работодателя нести реально нехилую налоговую нагрузку за работника. Всё вместе дает ту печальную картину, что имеем. Имхо.

Отправлено спустя 6 минут 12 секунд:
Тут коллеге по работе пришло письмо от налоговой службы, о необходимости отчитаться по доходам с проданного авто. И заплатить налог) там же расписано какими вычетами он мржет воспользоваться. И далеко не глупый человек, закончивший МГУ из всего прочитанного сделал вывод, что это ЕМУ гос-во должно за проданный автомобиль
Вот очень наглядный случай. Постоянно наблюдаю вокруг такую картину

[Catarina]

Отбирая у людей, официально половину заработка, можно с ухмылочкой впаривать населению, что у нас самый низкий налог - всего 13%..

ЕленаР, Я к этому писала.
Вы про самостоятельную покупку страховки как некий минус написали? Что это доп.расходы для работника из личного кармана? А в РФ дескать работодатель оплачивает, а не работник? Я вам ответила.

Конкретно взносы обязательные взносы в ОМС для меня лично дичь полная. Не люблю платить за неоказываемые или оказываемые не в полном объеме и не должным образом услуги. А то приходится ДМС покупать, еще и в ОМС платить за каким то хером.

[EndRay]

EndRay, Так в затраты все пихают

Это понятно.
Не понятна связь с расчётом окладов.
Для работодателя важна не сумма расходов на работника, сама по себе, а то, сколько ему капает доходов с труда этого работника.
Например: оклад работника, приносящего 100 тысяч в месяц будет (у адекватного работодателя) меньше, чем оклад работника, приносящего 1 млн. в месяц (речь о прибыли, а не о выручке).
А, если работник не приносит прибылей, то абсолютно пофиг размеры ставок налогов, для расчёта его оклада. Разумеется, речь про работников, (явно) производящих прибавочную стоимость.
Тот же принцип - для работников расходной сферы (уборщиц, бухгалтеров, садовников...). Только там ориентир идёт на то, что у работодателя остаётся в кармане, после основных расходов на производство.
Ну, и, в некоторой степени, влияет ситуация на рынке труда.

Поэтому, давайте дадим Пукину оклад 15 тыс, а остальное докидаем черными исходя из личных убеждений .

Поэтому, (нашему) государству проще контролировать тысячи налоговых агентов - работодателей, - чем миллионы - работников.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:

другой придет и не изменится ничего в осбсуждаемой теме.

Не факт.
Я бы, например, отменил пенсии (трудовые и по старости). Пусть каждый сам копит. В долларах, в золоте, да, хоть в стиральном порошке...
И медицину чтобы самостоятельно оплачивать.
Убьют, правда, тут же.
Не, ну его нафиг.

[Catarina]

граждане искренне полагают, что они-то вообще ничего не должны гос-ву

Может, это потому, что гражданам не охота быть должным государству, потом государство не желает в свою очередь обернуться к гражданам лицом, а не жопой? Налогоплательщик в приличных странах- это звучит гордо, не так ли?

Не люблю платить за неоказываемые или оказываемые не в полном объеме и не должным образом услуги

[ЕленаР]

Конкретно

Лично для меня тоже. За редким исключением лечусь платно. Однако, как быть с населением пол-страны, живущей за чертой бедности и безработными? Они тоже смогут себе ДМС купить?
И, да, мы тут вроде всю тему печемся о человеке, а не о компании. Да, компания заплатила за тебя и того неработающего дядю ОМС и это не совсем комильфо для компании, но не для работника. Работник в РФ, как мы выяснили, платит толтко 13% ндфл и всё. И то, менталитет и этому противится и никто не подсчитывает свой заработок с учетом налога. Все считают "на руки" сколько они получают, налоги их не волнуют, это какбэ проблема работодателя). А воттработодатель тянет эту лямку налогового бремени, да...не хочет тянуть зачастую, выплачивая серую зп. Вот его тогда давайте и пожалеем). И, неушто Вы полагаете, что если с работодателя снимут бремя ОМС он отдаст эти деньги Вам?) - спешу заверить - фигушки)).
Кстати, как мы выясили, в Чехии схожая сисиема и все всё платят вроде бы) Серых нкт там зп?

Отправлено спустя 43 секунды:
Пусть у нас будет как в Америке - я не против ни разу

[EndRay]

Налогоплательщик в приличных странах- это звучит гордо, не так ли?

Скорее, вынужденно, а не гордо.
Никому не нравится отдавать кровно заработанные барабульки.

[Catarina]

В долларах, в золоте, да, хоть в стиральном порошке...

Где хранить средствА собираетесь?

оклад работника, приносящего 100 тысяч в месяц будет (у адекватного работодателя) меньше, чем оклад работника, приносящего 1 млн. в месяц (речь о прибыли, а не о выручке).

и тыды
Да и это понятно все, и вы тоже правы. Но опять же, это не всегда удобно и целесообразно рассчитывать. Поэтому легче всего- небольшие оклады и премии по результатам (конечно, черными )

Отправлено спустя 8 минут 49 секунд:

И, неушто Вы полагаете, что если с работодателя снимут бремя ОМС он отдаст эти деньги Вам?) - спешу заверить - фигушки)

Ну я, скажем так, сама немного работодатель и спешу заверить, лично я не такая жлобиха, как принято считать в массах) чтоб 5 процентов у Пупкина взять и себе в карман положить. Ну а в целом то да, тут и налоги не любят платить (но методы ухода и снижения налогового бремени во всем мире используются) но тут это обосновано, пусть на уровне примитива. Тк бабки в стране есть, а на население, которое собственно эти бабками в части налога его и обеспечивает, их нет. Расплодили армию чиновников-фискалов, ничего не производящих- вот вам и дыра в бюджете, бездонная. Я не говорю даже о традиционном воровстве.

Однако, как быть с населением пол-страны, живущей за чертой бедности и безработными? Они тоже смогут себе ДМС купить?

Так на выбор оставить. Кто может, покупает, кто не может- не покупает, остается с ОМС. А там кто выживет

пожалеем)

Пожалейте-пожалейте. Тк помимо налогов на Пупкиных, платятся еще и другие налоги, коммунальные услуги и куча других трат. А вы все думаете, что тут акулы бизнеса плебсу денех жалеют, ага.

[Арин]

ЕленаР
Ты вот не слышишь, что сколько бы не платили организации, пенсионное законодательство ограничивает сверху размер пенсии. Поэтому сотруднику абсолютно пофих сколько за его зарплату организация платит налогов. Сплошной социализм. Кроме чиновников и приближенных военных структур.

Вот его тогда давайте и пожалеем). И, неушто Вы полагаете, что если с работодателя снимут бремя ОМС он отдаст эти деньги Вам?) - спешу заверить - фигушки)).

вот рассмотрим пример. Поступил заказ, бюджет 1000р. (цена рынка) Расходы: 1) аренда помещения -100р 2) материальные затраты -200р, 3) оплата работников - остальное. Допустим, что работники из организации, но работа не входит в их должностные обязанности. Значит внеурочно, т.е. им надо оплатить эту внеурочку. Считаем, сколько.
1000-100-200 = 700
т.е. на зп+налоги - 700р.
зп=700/(100%+22%)*100%=573,7р
т.е. ведущим достанется доплаты не 700р, а 573,7р, остальное -государству
и плюс с этих 573 ндфл 13%: на руки=573,7/(100%+13%)/100%=507р.
т.е. из выделенных на оплату 700р, в магазин сотрудник донесет 507р.
а потом еще из них заплатит 20% ндс
т.е. фактически купит товара на 507-20%=405.6р
итого фактически товара можно купить на 58% выделенных на оплату денег

[ЕленаР]

Арин, расчет не совсем корректный, донесет он еще меньше денег. И издержек у компании порядком больше, чем поименованные. Но не в этом суть. Я просто не поняла к чему этот пример и о чем он? О том, что часть денег, выделенных на оплату труда, пойдет еще на пенсионное, медицинское и тд обеспечение? И о том, что гос-во взимает налог на добавленную стоиомость (и не только)? - ну так это понятно, мы ж в гос-ве живем, а не сами по себе...оно исполняет свои функции и на них нужны деньги.

Отправлено спустя 43 секунды:
Насколько хорошо их исполняет наше гос-во - это уже немного другой вопрос. Пока плохо исполняет.

[EndRay]

Где хранить средствА собираетесь?

В банке, естественно.
А где эту банку затихарю - не скажу. Никому нельзя верить.

[Арин]

расчет не совсем корректный, донесет он еще меньше денег

ну я вообще-то не экзамен на бухгалтера здесь сдаю :)
знаю, что есть налоги, но какие и как - не знаю
да и бухгалтерией уже лет сто (т.е. 20) не занималась
действительно, хотела сначала описать ситуацию, когда организация выделила 1000р на какой-то внутренний проект
потом для упрощения изменила
с учетом этого - принципиально правильно (если принципиально не согласна - укажи где)

Я просто не поняла к чему этот пример и о чем он

вообще-то этот ответ по другой цитате и не твоей :)
и вроде тема не тобой открыта :)

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

А где эту банку затихарю - не скажу.

а..., все равно обманут

[EndRay]

все равно обманут

Не исключено.
Эти - могут, ничего святого у них нет.
Как скажут: все деньги меняются на новые. Сегодня. Не более полкило от человека. В отделениях ЦБ, по месту рождения. С 21 до 21=30 московского времени. В порядке живой очереди, после предъявления сегодняшнего анализа на ВИЧ и справки об отсутствии задолженности за домофон.
И всё, капец кролику.
Не, я передумал, насчёт банки.
Надо в цвет.мете копить. Он аккурат с долларом растёт. И срок хранения у той же латуни - практически, неограниченный. И компактная штука: один кубометр - под 2 млн. рублей. Мне этого лет на 10 хватит. Правда, собирать столько - лет пятьдесят нужно... И хранить дома вряд ли получится: под 8,5 тоннами плита перекрытия, скорее всего, рухнет...
Опять неудача.
Чё делать-то?

[Арин]

8.5 тонн, говоришь...
это только в гараже хранить