Коронавирус-2

Общение на темы, отличные от гепатита.

Модератор: Модераторы

Правила форума
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688818Сообщение EndRay

Catarina, Из всего Вами изложенного у меня совпадает кошка и неболение коронавирусом.
У ЕленаР тоже имеется контакт с кошачьими и отсутствие болезни.
У таксиста нет кошек и был ковид.
При подобном раскладе сложно удержаться от выводов.
Чувствуете запах?
Это Нобелевкой по медицине пахнет :-)

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунд:
CvetlanaS писал(а): 29 ноя 2020, 16:48кроме зятя
Наверно, есть какое-то логичное объяснение этому досадному отклонению от стройной системы, которая тут начала вырисовываться.
Может, он кошек чем обидел?
Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688819Сообщение CvetlanaS

EndRay писал(а): 29 ноя 2020, 16:54Может, он кошек чем обидел?
Если только объел)) прости меня Господи))
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17707
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688826Сообщение Catarina

EndRay, была кошка, я не зря написала. Полинка ушла в кошачий рай пару лет назад. Но мое сердце до сих пор отдано ей.
Поэтому не знаю, имеет ли этот факт важность для науки.
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688833Сообщение EndRay

CvetlanaS писал(а): 29 ноя 2020, 17:02Если только объел))
Catarina писал(а): 29 ноя 2020, 17:42Полинка ушла в кошачий рай пару лет назад.
Я понял.
Вам не нужна Нобелевская по медицине.
Ну, и ладно.
А в Италии как с котиками дела обстоят? Там, ведь, смертность большая была, от ковида. Может, у них котики не в почете, а?
У нас за вчера - 21 смерть, с короной. 18 - от ковида, 3 - от сопутствующих. Летом такая цифра собиралась за неделю и более.
Куда-то не туда мы катимся...
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688835Сообщение ЕленаР

EndRay писал(а): 29 ноя 2020, 18:3721 смерть
Да, многовато на 600 заболевших :]82 ...о Пермском крае речь ведь? Вообще, насчет статистики неясно ничего, насколько она актуальна
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688838Сообщение Flicker

Я смотрю, мое сообщение все проигнорировали. Я его повторю. Неплохо, что в разгар ковида я пропила левофлоксацин (когда стал гореть нос, я опасалась, что это может быть отдельная локальная инфекция от сухости). Рекомендую к прочтению:
Антон Гура был в прямом эфире — с Антоном Гурой.
6 ноября, 13:50 ·
Всем привет, друзья!
ПРИНЦИПЫ ЛЕЧЕНИЯ КОРОНАВИРУСНЫХ ПНЕВМОНИЙ
Это самый спорный и сложный вопрос, тем более, что мои рассуждения и выводы основаны только на косвенном фактаже и личном опыте, что в “доказательной” медицине во внимание не принимается.
Итак, что мы имеем на сегодняшний день.
Пневмоний очень много.
От них умирают люди любого возраста (дети и подростки – отдельная тема).
Большинство пневмоний заканчиваются выздоровлением (полным или нет – еще одна отдельная тема)
Часть людей, при слабой зависимости от возраста и сопутствующих заболеваний, умирает.
Вопрос – почему?
Слышу в ответ – цитокиновый шторм!
Вопрос – почему он развивается не у всех?
Ответа нет, закономерность его развития не установлена.
Больные, которых всех подряд в начале эпидемии подключали к аппаратам ИВЛ, умирали значительно чаще, чем те, которые просто дышали кислородом.
Почему?
Ответ: – Их состояние было тяжелее и поэтому их “садили на трубу” – не принимается! В начале пандемии в Италии на ИВЛ попадали как раз менее тяжелые и более молодые пациенты. И умирали.
Почему?
А теперь вспомним, что говорили наши радиологи в начале коронавирусной эпидемии в России и в Украине? Если суммировать высказывания всех моих коллег этой специальности, то получится одна фраза: “Господи, у нее/него же легких уже нет, как же она/он еще ходит и разговаривает?!!!”
Что радиологи подразумевали под выражением “легких уже нет”?
Ответ понятен: 60-75%-ную интерстициальную пневмонию со сливными участками матового стекла и консолидацией. Например, такую (рис. 1,2).
Но и с такими пневмониями не все люди были обречены, многие выживали. Помните публикации в газетах типа “Старушка 103-х лет от роду победила коронавирус!” Почему же у старушки не развился цитокиновый шторм? Почему рядом с этой старушкой при тех же условиях лечения умер молодой тридцатилетний мужчина?
Ответ на этот вопрос может быть только один: SARS-CoV-2 не является триггером развития цитокинового шторма! А еще точнее – НЕ КОРОНАВИРУС является триггером развития цитокинового шторма!
Давайте вспомним, где патологоанатомы находят коронавирус на микропрепаратах легких? Немного – в пневмоцитах 2 типа, где он размножается, и много – в интерстиции! Реагируют ли альвеолярные макрофаги на скопления вируса в интерстиции легких? Конечно да! Вот там, в межклеточном пространстве легких и развивается воспаление с классической триадой альтерации, экссудации и пролиферации. Но при этом нет массового поражения ни легочные капилляров, ни альвеол. Вентилляционно-перфузионные механизмы, если и страдают, то незначительно (сатурация 94-96%!). Потому что прямого вирусного повреждения альвеол и капилляров нет! А экссудат и транссудат в интерстиции создает на КТ картину матового стекла, которым поражено практически все легкое... Отсюда и фраза радиологов “Господи, у нее/него же легких уже нет, как же она/он еще ходит и разговаривает?!!!”
В условиях перегрузки отделений интенсивной терапии и нехватки аппаратов ИВЛ, больных с COVID-19 пневмониями выписывали на домашнее лечение как только сатурация достигала 95-97%, а на КТ появлялись первые признаки разрешения пневмонии. И это понятно – нужно было освобождать место для новых пациентов. Но что будет в дальнейшем у таких досрочно выписанных больных? И у тех людей, кто перенес заболевание в “легкой форме”, с респираторными симптомами, но без зафиксированных признаков пневмонии – просто потому, что таких пациентов никто и не обследовал?
Китайцы тоже широко использовали КТ для диагностики коронавирусной пневмонии и сейчас публикуют ретроспективные исследования о динамике заболевания.
На рис. 3 вы видите КТ легких 42-летней женщины.
Можно ли считать, что эта больная выздоровела через 2 дня после последней КТ? Конечно нет!
Еще примеры из другой китайской статьи. На рис. 4 фото КТ 35-летней женщины с COVID-19 пневмонией.
Пациентка была выписана на 17 день болезни, то есть, опять же через 2 дня после последней КТ. С такой вот картиной в легких.
На рис. 5 фото КТ 38-летней женщины с пневмонией COVID-19. Через 4 дня после последней, совсем даже не нормальной КТ, пациентка была выписана... То же самое сейчас происходит и у нас. С такими вот легкими ко мне обращаются пациенты после выписки из стационара. С тем лишь отличием от Китая, что нашим больным перед выпиской никто контрольную КТ даже и не думал делать...
Что такое консолидация и что такое организующаяся пневмония? Нормальные легкие под микроскопом выглядят так (рис. 6):
Легочная консолидация – это уплотнение легочной ткани за счет заполнения альвеол экссудатом (жидкая часть крови), транссудатом (жидкая часть крови с белками), эритроцитами, тромбоцитами, фибрином, мегакариоцитами (предшественники тромбоцитов) и альвеолярными макрофагами. При консолидации плотность легочной ткани повышается вплоть до плотности ткани печени. При радиологических исследованиях легочная консолидация представляет собой участки затемнения, на фоне которых не прослеживается сосудистый рисунок легочной ткани, в отличие от менее выраженного снижения воздушности по типу “матового стекла”.
Организующаяся пневмония характеризуется формированием в альвеолах грануляционной ткани (подобной той, которая образуется во время процесса заживления кожной раны – рис. 7). https://cyberleninka.ru/…/kliniko-rentg ... skie-osobe
Грануляционная ткань (granum – зерно) – это молодая соединительная ткань, образующаяся при заживлении повреждений различных тканей и органов. Она состоит из многочисленных тесно расположенных гранул. В состав каждой гранулы входит петлеобразный сосудистый капилляр, элементы соединительной ткани, фибробласты, лимфоциты, тончайшие фибриллы коллагена и лейкоциты.
В процессе заживления кожной раны эта молодая соединительная ткань дозревает и образует рубец, состоящий из зрелых волокон коллагена, который доставляет косметические неудобства, особенно женщинам (рис. 😎.
Но это – кожная рана. Что же происходит в легких при организующейся коронавирусной пневмонии? А в легких воспалительные грануляции, которые получили название “тела Массона”, заполняют альвеолы и распространяются на бронхиолы. Рост грануляционной ткани происходит от одних альвеол к другим через поры Кона (рис. 9).
Напоминаю, что все, что вы здесь видите, относится к коронавирусной пневмонии легкой степени тяжести, без цитокинового шторма и без подключения пациента к аппарату ИВЛ.
Если кожная рана заживает с образованием коллагенового рубца, то организующаяся пневмония заканчивается интерстициальным фиброзом или фиброзирующим альвеолитом (рис. 10).
Китайские ученые ретроспективно исследовали КТ-динамику развития COVID-19 пневмонии, и пришли к выводу, что типичная легкая коронавирусная пневмония протекает в 4 стадии:
1. Ранняя стадия (0-4 дня после появления начальных симптомов): на этой стадии появляются одно- или двусторонние помутнения по типу матового стекла, локализованные субплеврально в нижних долях легких.
2. Прогрессирующая стадия (через 5-8 дней после появления начальных симптомов): на этой стадии наблюдается двустороннее многолепестковое распространение диффузных помутнений по типу матового стекла, с паттерном беспорядочной укладки (рисунок сумасшедшего) и консолидацией.
3. Пиковая стадия (9-13 дней после появления начальных симптомов): на этой стадии пораженная область легких медленно разрастается до максимальной площади помутнений по типу матового стекла с расширением зон консолидации и образованием остаточных паренхиматозных полос.
4. Стадия абсорбции (≥14 дней после появления начальных симптомов: на этой стадии консолидация постепенно уменьшается, но на ее месте появляются обширные зоны помутнения по типу матового стекла.
https://pubs.rsna.org/doi/full/10.1148/ ... 2020200370
Авторы ничего не пишут об организующейся пневмонии, но на рис. 1-3 мы видим, что она вполне себе присутствует на стадии абсорбции. Удастся ли альвеолярным макрофагам на этой стадии ЛЕГКОЙ коронавирусной пневмонии уничтожить растущую фиброзную ткань и предотвратить развитие прогрессирующего фиброза легких? Хорошо бы, но это совсем не факт...
Посмотрите на гистологические изменения в легких при коронавирусной пневмонии (рис. 11 12).
Обратили внимание на то, где находятся вирусные частицы? Верно, большая часть – в интерстиции!!!
Почему же у некоторых больных вдруг, “ни с того - ни с сего”, развивается “цитокиновый шторм”: резко повышается температура, критически падает сатурация, и за считанные часы пациент умирает? На вскрытии – это уже не легкие, это скорее печень, настолько заполнена кровью легочная ткань (рис. 13). Гистологически выявляются микро- и макротромбы, эритроциты, нейтрофилы и макрофаги, некроз, фибрин и участки фиброза... Подробно все это можно посмотреть здесь: https://mosgorzdrav.ru/.../patanatomiya_covid19_fullv2...
Хотите назвать ЭТО острым респираторным дистресс синдромом взрослых, называйте... Но название этому феномену еще не придумано. Больной утонул в собственной крови – наиболее подходящее образное выражение. Я бы назвал такую ситуацию “SARS-CoV-2–эндотоксиновая атака легких” (SARS-CoV2 - ELA). Название громоздкое, но суть проблемы отражает достаточно точно. Можно было бы добавить слово ятрогенная, но не всегда ошибка врача является причиной этого феномена.
Каков механизм его развития? Патогенез SARS-CoV2–ELA можно представить следующим образом. Легочная микробиота долгое время оставалась не изученной, поскольку было принято считать, что здоровые легкие стерильны. Эта парадигма была подвергнута сомнению после обнаружения разнообразия легочных видов микробиоты человека. Легкие не всегда стерильны, некоторые ученые относят их к органам системы эндогенной детоксикации организма, имея в виду, что из-за прямого контакта с внешней средой в легких постоянно происходит уничтожение и элиминация поступающих с воздухом микроорганизмов. Но часть этих микробов в легких все-таки живет и при определенных условиях способна вызвать заболевание. У здоровых людей преобладающими типами бактерий являются Bacteroidetes, Firmicutes и Proteobacteria (Streptococcus, Prevotella, Fusobacterium, Veillonella и Pseudomonas) [Huang YJ, Lynch SV. The emerging relationship between the airway microbiota and chronic respiratory disease : clinical implications. Expert Rev Respir Med 2011; 5(6): 809-21. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22082166], и, в меньшем количестве, Haemophilus и Neisseria [Beck JM, Young VB, Huffnagle GB. The microbiome of the lung. Transl Res 2012; 160(4): 258-66. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22683412].
Принято считать, что вирусы и бактерии взаимно помогают друг другу атаковать организм хозяина, воздействуя на системы неспецифической резистентности и иммунной защиты. На самом деле, они далеко не друзья, а эволюционные враги, поскольку вирус способен так же атаковать бактерию, как и соматическую клетку человека. Только в случае атаки на бактерию вирус называется бактериофагом. Например, если вирус атакует молочнокислые бактерии на заводе по производству кефира, заводу капец – через сутки все бактерии, превращающие молоко в кефир, будут уничтожены. Обладает ли SARS-CoV-2 способностью атаковать нуклеоид грампозитивных и грамнегативных микроорганизмов, нам пока не известно...
Зато мы хорошо знаем биологические эффекты эндотоксина грамнегативной микрофлоры.
Эндотоксины – это бактериальные токсические вещества, которые представляют собой структурные компоненты бактерий и высвобождаются только при лизисе (распаде) бактериальной клетки. Основным примером эндотоксинов является липополисахарид или липоолигосахарид. Липополисахарид грамотрицательных бактерий настолько глубоко исследован и широко известен, что часто термины эндотоксин и липополисахарид используются как синонимы. Исход реакции эндотоксина с клетками макроорганизма зависит от его концентрации. Умеренная активация клеток и систем при низких дозах эндотоксина с увеличением дозы переходит в гиперактивацию, которая сопровождается усиленной продукцией воспалительных цитокинов, активацией системы комплемента и факторов свертывания крови, что может заканчиваться развитием таких грозных осложнений, как диссеминированное внутрисосудистое свертывание крови, эндотоксиновый шок и острая полиорганная недостаточность. Литературы по этому поводу так много, что нет смысла приводить здесь какие-либо ссылки.
Итак, если мы допускаем, что реальным триггером цитокинового шторма является не новый коронавирус, а эндотоксин грамнегативной микрофлоры, то внезапное развитие цитокинового шторма у больных COVID-19 можно представить следующим образом:
- SARS-CoV-2 создает условия для размножения в легких грамнегативных микроорганизмов, которые либо изначально там присутствовали, либо попали в легкие с воздухом уже во время болезни;
- размножение бактерий вызывает потенциальную угрозу освобождения высоких концентраций эндотоксина в легких, но только при условии массовой гибели этих бактерий;
- SARS-CoV-2 атакует нуклеоиды грамнегативных микроорганизмов и вызывает их разрушение с освобождением огромных концентраций эндотоксина (это лишь гипотеза, доказательств пока нет);
- врач назначает бактерицидные антибиотики, которые разрушают мембрану грамнегативных микроорганизмов, освобождая при этом эндотоксин (а это уже практика);
- врач не назначает антибиотики, но адаптивный иммунитет организма больного реагирует на размножение бактерий и массово их разрушает с соответствующим выходом эндотоксина (и это тоже практика).
Далее я кратко опишу биологические эффекты эндотоксина грамнегативной микрофлоры:
- угнетает продукцию интерферонов I и III типов, резко усиливает продукцию интерферона гамма (II тип)
- активирует фактор Хагемана и внутренний механизм свертывания крови
- повреждает эндотелий сосудов, прежде всего, капилляров
- блокирует деление гемопоэтических клеток костного мозга
- резко усиливает продукцию провоспалительных цитокинов
- активирует калликреин-кининовую систему с образованием большого количества брадикинина
- активирует систему комплемента по альтернативному пути
- активирует макрофаги и нейтрофилы с чрезмерной генерацией активных форм кислорода
- индуцирует ишемическую активацию перекисного окисления липидов в тканях
- из-за массового некроза клеток активирует внешний механизм свертывания крови через тканевой тромбопластин (III фактор)
- напрямую активирует тромбоциты
- угнетает тканевой фибринолиз, блокируя выработку тканевого активатора плазминогена
- вызывает экстравазацию крови
Я уверен, что специалисты могут еще много чего добавить к данному списку, но и этого достаточно, чтобы объяснить все механизмы “цитокинового шторма”...
Здесь не обсуждается вопрос – лечат антибиотики коронавирусную инфекцию или нет; разумеется нет! Мы обсуждаем проблему предупреждения гибели больного от “цитокинового шторма”!
В итоге возникает дилемма – назначишь антибиотики, можешь вызвать “SARS-CoV-2–эндотоксиновую атаку легких”, не назначишь антибиотики – создашь условия для присоединения к COVID-19 бактериальной пневмонии с таким же исходом...
Решение, тем не менее, есть. В настоящее время в медицине используют несколько десятков антибиотиков разных групп: b-лактамы (пенициллины, цефалоспорины), макролиды (эритромицин, олеандомицин, азитромицин), аминогликозиды (гентамицин, амикацин), тетрациклины, линкосамиды (линкомицин, клиндамицин), гликопептиды (ванкомицин, ристомицин), амфениколы (левомицетин), рифамицины (рифампицин), противогрибковые (нистатин, леворин, амфотерицин В) и другие.
По типу действия все антибиотики делят на две большие группы:
- бактерицидные (например, b-лактамы, аминогликозиды, полимиксины)
- бактериостатические (например, макролиды, тетрациклины, левомицетин).
В результате бактерицидного действия микроорганизмы гибнут и высвобождают эндотоксин. Но под действием бактериостатических антибиотиков микрофлора не разрушается – бактерии лишь теряют способность к делению, то есть, их размножение прекращается. В этом случае организм окончательно избавляется от возбудителя с помощью факторов иммунитета. И массового выброса эндотоксина не происходит!
Поэтому в условиях коронавирусной пандемии бактериостатики наиболее выгодны в плане профилактики развития SARS-CoV-2–эндотоксиновой атаки легких. Да, риск “не попасть” с бактериостатическим антибиотиком в развивающуюся в легких больного COVID-19 микрофлору остается, но он намного меньше риска развития тяжелейшего осложнения, если применять бактерицидные антибиотики или не применять антибиотики вообще!
Принципы выбора антибиотиков в лечении COVID-19
1. Антибиотик выбора должен быть бактериостатиком.
2. При пневмониях COVID-19 нельзя применять антибиотики с бактерицидным действием.
3. При выборе бактериостатика нужно учитывать особенности возбудителя бактериальной инфекции, его природу и характеристики (к сожалению, бакпосевы мокроты в условиях пандемии практически не проводятся).
4. Оценка больного COVID-19 (пол, беременность, кормящая мать, возраст, состояние здоровья в целом, наличие хронических коморбидов, болезней сердца, печени, почек, аллергии и т.п.)
5. Оценка бактериостатика: спектр антибактериального действия, резистентные микроорганизмы, фармакодинамика (концентрация в крови, насколько она высока и как долго сохраняется), фармакокинетика (метаболизм и экскреция). Например, у двух пациентов с легкой коронавирусной пневмонией лечение бактериостатическим антибиотиком может быть разным, что обусловлено:
- аллергией к определенным препаратам;
- имеющимися заболеваниями;
- сопутствующей лекарственной терапией хронических болезней;
- возрастом;
- наличием или отсутствием беременности, лактации.
6. Оценка побочных эффектов антибиотиков, например:
- азитромицин вызывает синдром удлиненного Q-T, аритмии и тахикардию
- аминогликозиды способны вызвать необратимую апластическую анемию и синдром “серого ребенка”
- сульфонамиды служат причиной возникновения кожных высыпаний, могут вызвать синдром Стивенса-Джонсона и токсический эпидермальный некролиз
- тетрациклин может окрасить зубы при введении его детям младше 8 лет.
И еще много чего другого должен знать и оценивать врач... А вы говорите – Протоколы...
Кроме использования бактериостатических антибиотиков, больному COVID-19 нужен комплекс препаратов, которые обеспечат:
- блокирование (уменьшение) входа вируса в клетку
- снижение интенсивности размножения коронавируса в клетке
- предупреждение развития гиперкоагуляции крови
- индукцию тканевого фибринолиза
- предупреждение чрезмерной активации тромбоцитарно-сосудистого гемостаза
- снижение интенсивности липопероксидации
- активацию защитных сил организма.
Это все, больше у нас пока ничего нет... Препарата прямого действия против SARS-CoV-2 тоже нет.
Хотите спорить и возражать – я не против. Вот только больным от наших споров легче не станет .
ПРЕПАРАТЫ С БАКТЕРИОСТАТИЧЕСКИМ ТИПОМ
Почему при COVID-19 нужно использовать бактериостатики, я объяснял ранее в посте https://www.facebook.com/profalexkukhar ... 2452020418
И все чаще врачи пишут мне, что у них проблемы с поиском бактериостатиков (кроме азитромицина ничего найти не могут). Еще раз повторю – азитромицин КАРДИОТОКСИЧЕН для больных COVID-19!!!
Ниже я привожу список бактериостатиков. Под некоторыми из них дана ссылка на справочную литературу. Пройдя по ссылке или открыв справочную информацию по названию препарата, вы, коллеги, сможете подобрать нужный вашему больному препарат, учитывая коморбид пациента и побочные эффекты бактериостатика.
1. Макролиды
1.1. Группа кеталидов
ДИРИТРОМИЦИН
Динабак
https://www.webapteka.ru/drugbase/name2157.html
ТЕЛИТРОМИЦИН
телитромицин
1.2. Группа азалидов
ДЖОЗАМИЦИН
джозамицин
https://www.vidal.ru/drugs/molecule/573
Ссылки на антифиброзное и противоспалительное действие джозамицина при COVID-19:
https://www.thelancet.com/.../62162654- ... ./mmc1.pdf
https://www.thelancet.com/.../PIIS2666-5247(20.../fulltext
ФЛУРИТРОМИЦИН
Флуритромицина этилсукцинат
https://drugster.org/antib.../flurithro ... -succinate
ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ МАКРОЛИДЫ Я ИСКЛЮЧАЮ ИЗ ЛЕЧЕНИЯ COVID-19 ИЗ-ЗА ИХ ВЫСОКОЙ ТОКСИЧНОСТИ ПРИ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ
2. Группа тетрациклинов
ДОКСИЦИКЛИН
Бассадо
Вибрамицин
Видокцин®
Довицин
Доксал
Доксибене
Доксибене М
Доксилан
Доксициклин
Доксициклин Велфарм
Доксициклин Никомед
Доксициклин Солюшн Таблетс
Доксициклин Штада®
Доксициклин Экспресс
Доксициклин-Ферейн®
Доксициклина гидрохлорид
Доксициклина гидрохлорид в капсулах
Доксициклина моногидрат
Кседоцин®
Моноклин
Юнидокс Солютаб®
МЕТАЦИКЛИН
Рондомицин
МИНОЦИКЛИН
Минолексин®
Миноциклина гидрохлорид
Миноциклина гидрохлорида дигидрат
ОКСИТЕТРАЦИКЛИН
Иннолир
Окситетрациклина гидрохлорид
Окситетрациклина дигидрат
ТЕТРАЦИКЛИН + НИСТАТИН
Тетрациклин с нистатином
ТЕТРАЦИКЛИН
Тетрациклин
Тетрациклин-АКОС
Тетрациклин-ЛекТ
Тетрациклина гидрохлорид
Тетрациклина гидрохлорида таблетки, покрытые оболочкой
ТИГЕЦИКЛИН
Тигацил®
Тигециклин
Тигециклин Дж
Тигециклин ПСК
3. Группа фузиданов
ФУЗИДИН-НАТРИЯ
https://www.vidal.ru/drugs/fusidin-natrium__3691
4. Группа сульфаниламидов
КО-ТРИМОКСАЗОЛ
Бактрим®
Бактрим® форте
Берлоцид® 240
Берлоцид® 480
Бисептол®
Бисептол® 480
Брифесептол®
Гросептол
Двасептол®
Дуо-Септол
Ко-тримоксазол
Ко-тримоксазол-Акри
Ко-тримоксазол-Ривофарм
Ко-тримоксазол-СТИ
Котрифарм 480
Ориприм
Септрин®
Синерсул
Сулотрим
Суметролим®
Тримезол
СУЛЬФАДИМЕТОКСИН
Сульфадиметоксин
Сульфадиметоксина таблетки
СУЛЬФАЛЕН
Сульфален
Сульфален-меглюмина раствор для инъекций
Сульфалена таблетки 0,2 г
5. Группа линкозамидов (эффективны только в отношении грампозитивной микрофлоры!)
КЛИНДАМИЦИН
Далацин®
Далацин® Ц фосфат
Зеркалин®
Климицин
Клиндагель
Клиндамакс
Клиндамицин
Клиндамицин Дж
Клиндамицин-ВЕРТЕКС
Клиндамицина фосфат
Клиндатоп
Клиндафер®
Клиндацин Пролонг®
Клиндацин®
Клиндовит®
ЛИНКОМИЦИН
ЛинкоВел
Линкомицин
Линкомицин Эколинком®
Линкомицин-АКОС
Линкомицина гидрохлорид
Линкомицина гидрохлорид в капсулах 0,25 г
Линкомицина гидрохлорид-Виал
Линкомицина гидрохлорид-Фармаплант
Линкомицина гидрохлорида раствор для инъекций 30%
Нелорен®
Эколинком
6. Группа амногликозидов
ТОБРАМИЦИН
Браксон
https://www.add.ua/brakson-40-mg-ml-rastvor-2-ml-ampuly...
Браксон следует использовать при COVID-19 с тяжелыми превмониями в сочетании с поражением центральной нервной системы, ЖКТ и почек В ДОЗЕ НЕ ВЫШЕ 0.5-1.0 мг/кг массы тела 1 раз в сутки! В более высоких концентрациях браксон оказывает бактерицидное действие!
Все антибиотики нужно всегда вводить отдельно от других препаратов!!!
Всем удачи, успеха и здоровья!
4441 1144 2220 8049 монобанк на солярку
Нормальные герои всегда идут в обход!
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688843Сообщение EndRay

Flicker писал(а): 29 ноя 2020, 19:14Рекомендую к прочтению:
Мало чего понятно, но это понятно.
Но есть непонятное вообще. Товарищ говорит про бактериостатики. А в список рекомендованных включает Бисептол.
Является бактерицидным препаратом широкого спектра действия.
Это из справочника Видаля, про бисептол.
Как так?
ЕленаР писал(а): 29 ноя 2020, 18:55насчет статистики неясно ничего, насколько она актуальна
Статистика показывает тенденции. Они плохие. Почему?
Весенне-летний вирус был добрее.
Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17707
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688845Сообщение Catarina

У меня ощущение, что эти славные открытия являются скрытой рекламой. Типа азитромицина мы уже напродавали, давайте попросим почтенных людей толкнуть другие препараты.
Сейчас мнительные граждане побегут закупаться.
Антон Гура это кто?
Погуглила. Все ясно.
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
Аватара пользователя
жорикк
.....
.....
Сообщения: 5110
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 45

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688847Сообщение жорикк

Это надо купить по списку все?
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26978
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688848Сообщение EndRay

Catarina писал(а): 29 ноя 2020, 19:43Все ясно.
Вы про того, который хотел в актёры пойти, нашли?
По характеру,я Амбоверт, в равной степени присутствует черты характера экстра — и интроверта.Немного эмоционален, очень амбициозен. По натуре актёр, хоть и не учился этому. В жизни люблю слова, только в перед не оглядываясь назад. Прагматичен, реалист( высокая доля оптимизма есть во мне).
2011 год.

Отправлено спустя 6 минут 43 секунды:
Да, это он.
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688851Сообщение Flicker

Catarina писал(а): 29 ноя 2020, 19:43Типа азитромицина мы уже напродавали,
Товарисч против азитромицина ничего не имеет. Про процессы, идущие в альвеолах, интересно. Доксициклин вообще 2 года назад стоил меньше 10 рублей.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17707
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688852Сообщение Catarina

EndRay писал(а): 29 ноя 2020, 19:36Весенне-летний вирус был добрее.
мясо тогда было посвежее. Не измученное нарзаном и самоизоляциями.
А теперь запуганный пенсионер с сердечными проблемами, может пару раз кашлянуть и умереть от ужаса, что это ковид.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Flicker писал(а): 29 ноя 2020, 20:03 ничего не имеет
не имеет, но текст построен таким образом, что азитромицин это не препарат выбора.
жорикк писал(а): 29 ноя 2020, 19:50Это надо купить по списку все?
беги, пока не разобрали.
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688854Сообщение Flicker

Catarina писал(а): 29 ноя 2020, 20:06беги
По крайней мере есть из чего выбрать.

Отправлено спустя 58 секунд:
Catarina писал(а): 29 ноя 2020, 20:06 азитромицин это не препарат выбора
Азитромицин - это кошмар для сердечников.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17707
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688856Сообщение Catarina

Flicker писал(а): 29 ноя 2020, 20:07есть из чего выбрать.
такими темпами скоро не будет. Народ еще не средствА на колеса спустил.
Ох, не тем я делом в жизни занимаюсь.
Сначала маму не послушала, когда она меня в стоматологи хотела запихнуть.
Теперь вот, еще одна ошибка- не тем торгую.
А то сейчас бы озолотилась, набрасывая гавна на вентилятор- лимоны, имбирь, азитромицины, доксициклины, пульсоксиметры.
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
Аватара пользователя
Strelka
..
..
Сообщения: 2980
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 19:31
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 62

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688858Сообщение Strelka

жорикк писал(а): 29 ноя 2020, 19:50надо купить по списку все?
Все не надо, хватит половины. :-)
Дневник 1в, F0-1.
Соф(Ег.)+Дак(Кит.т.)+ Сим(Olysio) с 12 н.
С 11.04.2015 - 21.08.2015 УВО
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688868Сообщение Vitek

Catarina писал(а): 29 ноя 2020, 14:56В общем, тема хороша для поболтать, почитать, но не как кладезь полезной инфы по самолечению. Дураку дай ложку, он лобешник ею расшибет.
ЕленаР писал(а): 29 ноя 2020, 15:26Если вдруг кому-то будет интересно чужое мнение, то делюсь своими мыслями (в тч исходя из написанного врачами на фэйсбук) по существу вопроса:
Пить антибиотики на всякий случай при легком течении не стоит. Тут еще и граждане помогли, скупив их все из аптек. Равно как скупать все подряд препараты, так как при легком течении реально достаточно лечиться как при орви (а точнее, не мешать организму и помогать питьем и жаропонижающими при нелбходимости). В тяжелых случаях ты попадаешь в больницу и там все препараты из тяжелой артилерии (из того что сейчас испоььзуют при лечении это: антибиотики, антикоагулянты, кортикостероиды, ингибиторы ИЛ-6, высокопоточный кислород, ИВЛ) есть.
Если допустима ситуация, что в тяжелом состоянии вам не окажут помощь - тогда, наверное, да, есть смысл принимать антикоаг и коркитостероиды, только неясно выживете или нет, тк такие препараты без контроля крови не принимают. Плюс не будет кислородной поддержки... Думаю, что если люди выживают в таком состоянии, без ОРИТ, то не благодаря чему-то, а вопреки.
+1
Для большинства заболевших достаточно морса и парацетамола, а если, не дай бог, прихватило посерьезному, то самолечением лучше не заниматься.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
alx
.
.
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 02:02
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 43

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688893Сообщение alx

EndRay писал(а): 29 ноя 2020, 15:36может наличие котика уберегает от коронавируса
А может сопутствующий котикам токсоплазмоз ?
Catarina писал(а): 29 ноя 2020, 20:11Ох, не тем я делом в жизни занимаюсь.
Сначала маму не послушала, когда она меня в стоматологи хотела запихнуть.
Я тоже задумался ,что может зря из морга ушёл . Работал бы спокойно до пенсии себе , люди то не меняются , тема вечная ...
Аватара пользователя
kanzela
-
-
Сообщения: 23625
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 15:49
Генотип: 1b
Откуда: Латвия, затем West Yorkshire, UK
Возраст: 58

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688896Сообщение kanzela

alx писал(а): 29 ноя 2020, 23:53 зря из морга ушёл
:D
никогда не поздно вернуться

я думала, тут про корону, не заходила никогда
Пегинтрон 100, Ребетол 1000
С 5 - й нед Инсиво (6 табл) 12 недель
Далее Пегинтрон 80, ребетол 800
(упал вес и гем)


начало терапии 4.9 x 10*5
4 нед. 3.0 x 10*3

8- 12- 28- 48-
три мсца спустя -


УВО

дневник
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688905Сообщение Flicker

Ученые из Нидерландов проанализировали три группы переболевших пациентов, включая людей с серьезными осложнениями. Уже через три месяца они увидели очень хорошую динамику в восстановлении функции легких. Но анализ выявил и одну странность — почему-то люди, которые перенесли COVID-19 легко в домашних условиях показали худшие результаты восстановления легких.
https://hightech.plus/2020/11/26/legkie ... iya-legkih

Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
alx писал(а): 29 ноя 2020, 23:53А может сопутствующий котикам токсоплазмоз ?
Скорее, сопутствующий котикам коронавирус. И, возможно, тот же эффект, что в популяциях, зараженных глистами, нет аллергии. С кошачьей шерстью летает очень много разных патогенов, которые тренируют иммунную систему.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус

Сообщение: # 2688921Сообщение Vitek

Flicker писал(а): 30 ноя 2020, 10:13Но анализ выявил и одну странность — почему-то люди, которые перенесли COVID-19 легко в домашних условиях показали худшие результаты восстановления легких.
Можно предположить, что если тряхануло сильно и потрясение несет большую угрозу, то организм мобилизуется для как можно быстрого восстановления. А если не сильно, то организм и не напрягается, а восстанавливается "в плановом порядке". :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Ответить

Вернуться в «Поговорим?»