Коронавирус-2

Общение на темы, отличные от гепатита.

Модератор: Модераторы

Правила форума
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763236Сообщение Vitek

Flicker писал(а): 06 май 2022, 09:21А Индия не считает, что она какое-нибудь Конго, и борется за то, что её статистика достоверна. Статистику по рождаемости и абортам они собирают вполне прилично, хотя она ужасающая, абортируют девочек. Кургинян у нас самый деятельный антипрививочник, он поворачивает, как ему надо. Но факт есть факт.
Факт как раз-таки в том, что в странах, где со статистикой более-менее нормально, видна немалая высокая избыточная смертность, в том числе и в странах с развитой медициной. Не знаю про достоверность статистики в Индии, но почему там должно быть иначе?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763274Сообщение Flicker

Lsan писал(а): 06 май 2022, 09:43Вот и повернулся бы для начала к российской статистике...
А у нас высокая общая смертность, она обычной картины не нарушает. Мы смертность от всех причин даем реальную. Индию ВОЗ подозревает, что они вообще всё нарисовали.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Vitek писал(а): 06 май 2022, 09:54 но почему там должно быть иначе?
Кому они задолжали? Нам насрать, а вот Индия борется за честное имя своей медицинской статистики.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763279Сообщение Vitek

Flicker писал(а): 06 май 2022, 15:25Кому они задолжали? Нам насрать, а вот Индия борется за честное имя своей медицинской статистики.
Вот их статистика: 4,7 млн избыточных смертей за 2020-2021 годы, ковидных смертей при этом там за этот же период зарегистрировано в 10 раз меньше:
https://www.hindustantimes.com/india-ne ... 74125.html
https://www.bbc.com/news/world-asia-india-60981318
Просто низкий уровень тестирования и определения ковидных смертей.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Flicker писал(а): 06 май 2022, 15:25А у нас высокая общая смертность, она обычной картины не нарушает. Мы смертность от всех причин даем реальную.
Нарушает. По данным Росстата за все время пандемии в России умерло почти на 1 млн больше людей, чем должно было умереть за этот же период согласно среднему уровню за прошлые годы. Почти все из них Росстат относит к ковидным (выше в теме приводил ссылку, точных цифр не помню). Тогда как "штаб" дает в три раза меньшую цифру.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763280Сообщение Flicker

Vitek писал(а): 06 май 2022, 16:01Нарушает.
Ты не понял. Наша общая смертность как раз и показывает реальную ковидную смертность. ВОЗ попрекает Индию, что их показанная общая смертность не перекрывает должные, по их мнению, недостатки учёта ковида. А это "цивилизованным" странам, которые по 4 раза привились и на локдауне разорились, обидно. Жирик вон 7 не то 8 раз привился, и всё равно от ковида помер. Какой жыр для антиваксеров.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763281Сообщение Vitek

Flicker писал(а): 06 май 2022, 16:09ВОЗ попрекает Индию, что их показанная общая смертность не перекрывает должные, по их мнению, недостатки учёта ковида.
Перекрывает: 4,7 млн избыточной против 0,5 млн ковидной.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763284Сообщение Flicker

Vitek писал(а): 06 май 2022, 16:134,7 млн
Ну, ВОЗ виднее, сколько там должно быть, если до них докопались. Наши-то цифры 100 раз обсосаны, и в надежности показателей общей смертности никто не сомневается. Я видела сравнения за 20 лет с учетом пика 2010 года. Такого же анализа по Индии не видела, но ВОЗ такими данными располагает.
В Индии в принципе огромная смертность от инфекционных и паразитарных болезней.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763291Сообщение Vitek

Flicker писал(а): 06 май 2022, 16:35ВОЗ такими данными располагает.
ВОЗ берет данные по общей смертности у национальных статорганов.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
alx
.
.
Сообщения: 1938
Зарегистрирован: 22 янв 2005, 02:02
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 43

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763294Сообщение alx

Flicker писал(а): 06 май 2022, 16:097 не то 8 раз привился, и всё равно от ковида помер. Какой жыр
Я не знаю , правильно ли я сделал , что привился или нет . Но для паранойи повод точно получил .
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763308Сообщение Flicker

Vitek писал(а): 06 май 2022, 19:12ВОЗ берет данные по общей смертности у национальных статорганов.
Люди читают жопой. Жопой читают они.
Я сказала, что по России публиковался анализ смертности помесячно за 20 лет. Задолго до ковида, с разными свиными гриппами и погодными аномалиями. Я сказала, что ВОЗ наверняка обладает такой же статистикой по Индии, и ей есть с чем сравнивать, с периодами, когда подделывать статистику смысла не было. И Индия способна давать неприятную для себя статистику - например, статистику по абортированию девочек. Если медстатистику Конго или Уганды никто никогда не принимал всерьез, то к Индии вопросов у ВОЗ не было. А может, тоже было насрать. Но ВОЗ нашла к чему прицепиться.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763311Сообщение Vitek

Flicker, так анализ по смертности и сейчас там публикуется. Просто ковидная смертность оказалась в десять раз ниже избыточной. Значит, большое количество ковидных смертей там просто не диагностировали. Чем еще можно объяснить четыре с лишним миллиона дополнительных смертей, кроме как ковидом?
Это не только в Индии происходит, а и в многих других странах: избыточная смертность значительно превышает официально учтенную ковидную.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763312Сообщение Flicker

Vitek писал(а): 06 май 2022, 23:59официально учтенную ковидную.
Это вообще очень сомнительная вещь. Нет единого общепризнанного протокола признания смерти ковидной. Ковид очень часто не высевается на той стадии, когда пациент дозревает до стационара.. У нас долгое время в ковидные записывали только те смерти, когда у человека вначале болезни был + и смерть наступила от воспаления лёгких ковидной картины. Понятно, что таких было мало. Сосудистые проблемы догоняют многих, кто болел ковидом легко и врачам не сдавался. Если бы было тотальное тестирование, как сейчас в Китае, тогда бы можно было спрашивать за плохую статистику. У Индии, если помнишь, был период катастрофической перегрузки системы здравоохранения, когда люди за дикие деньги покупали баллоны технического кислорода, а люди победнее не могли получить вообще никакой помощи. Неудивительно, что у них тогда после одновременного купания в Ганге половины всего населения люди начали мереть как мухи.
В маленьких и богатых странах тестировали всех, и картина совсем другая.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763314Сообщение Vitek

Flicker писал(а): 07 май 2022, 00:17Это вообще очень сомнительная вещь. Нет единого общепризнанного протокола признания смерти ковидной. Ковид очень часто не высевается на той стадии, когда пациент дозревает до стационара.. У нас долгое время в ковидные записывали только те смерти, когда у человека вначале болезни был + и смерть наступила от воспаления лёгких ковидной картины.
Именно поэтому и принято ориентироваться на избыточную смертность как мерило ущерба от ковида, что исключить влияние приведенных выше факторов. Понятно, что не вся она является непосредственно от ковида - ковид может быть и косвенной причиной. Но анализ статистики в наиболее развитых в этом отношении стран показал, что при должном учете избыточная смертность практически равна ковидной.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763366Сообщение Flicker

Vitek писал(а): 07 май 2022, 00:46при должном учете
Если помнишь, проблема в Индии была такая, что штабеля мёртвых просто жгли на улицах. Правда, это продолжалось недолго, с месяц. Все переболели, и дальше действительно ковидная смертность стала низкая, это объяснимо.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763372Сообщение Vitek

Flicker писал(а): 07 май 2022, 13:36Все переболели, и дальше действительно ковидная смертность стала низкая, это объяснимо.
Значит, штабелями и далее умерли без диагноза, а иначе как тогда объяснить в десять раз большую избыточную смертность за весь период?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Flicker
Модератор
Модератор
Сообщения: 26110
Зарегистрирован: 10 авг 2003, 12:22
Откуда: Москва
Возраст: 64

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763391Сообщение Flicker

Vitek писал(а): 07 май 2022, 14:40 а иначе как тогда объяснить
Надо динамику смотреть. Считали ли их вообще, когда сжигали тысячами на братских кострах? Вряд ли там занимались идентификацией?
Их упрекают как раз в том, что избыточная смертность как раз недостаточная. Это может объясняться 100% инфицированием всего выжившего населения в тот короткий срок.
Нормальные герои всегда идут в обход!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2763392Сообщение Vitek

Flicker писал(а): 07 май 2022, 16:45Надо динамику смотреть. Считали ли их вообще, когда сжигали тысячами на братских кострах? Вряд ли там занимались идентификацией?
Идентификацией - да, точным установлением причины смерти - вряд ли.
Flicker писал(а): 07 май 2022, 16:45Их упрекают как раз в том, что избыточная смертность как раз недостаточная. Это может объясняться 100% инфицированием всего выжившего населения в тот короткий срок.
Как я понял, их упрекают как раз-таки в низких данных о ковидной смертности, которая в десять раз ниже избыточной.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2764275Сообщение CvetlanaS

Снова облачаемся в маски.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 26977
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 58

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2764281Сообщение EndRay

А у нас их и не снимали.
Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2764283Сообщение CvetlanaS

У нас сняли, а теперь по аптекам.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
Аватара пользователя
Дивная
,
,
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 31 авг 2021, 18:33
Генотип: 3a3b_ F2
Откуда: Северо-Запад
Gender:

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2764297Сообщение Дивная

А у нас губер не анулировал постановление об обязательном ношении масок. Забыл, наверное. :]troll Но народ без всяких разрешений потихонечку снял маски. Пользуются ими только в поликлинниках.
ГепС 3а/3б ,F2(7,7кПа), АЛТ 38, АСТ 28
Старт 31.01.2022 Соф-Вел (12 нед)
28.02 - кач. ПЦР(60 Ме/мл) МИНУС
28.03 - кач. ПЦР(60 Ме/мл) МИНУС
25.04 - кач. ПЦР(15 Ме/мл) МИНУС
Финиш 24.04.2022, АЛТ-12,5, АСТ- 14
18.07.22-УВО12!!!
10.10.22-УВО26!!!
Ответить

Вернуться в «Поговорим?»