"Коронапсихоз"?

Общение на темы, отличные от гепатита.

Модератор: Модераторы

Правила форума
В разделе "Поговорим" запрещены обсуждения тем, ущемляющих интересы кого-либо из форумчан, оскорбляющие достоинство участников форума. В первую очередь, это касается острых тем по вопросам политики и религии, по национальным вопросам, и т.п.
Администрация форума оставляет за собой право удаления подобных тем, либо перенесения их в закрытые разделы. Кроме того, данный раздел более жестко модерируется на предмет соблюдения Правил форума, в которые внесены существенные дополнения и уточнения, в соответствии с новыми Законами РФ.
Давайте взаимно уважать друг друга, тем более, что среди нас достаточно много людей с ослабленным здоровьем.
Доступ в закрытый раздел ГепКурилка предоставляется, как правило, тем, кто уже давно присутствует на форуме и не отличается склонностью попадать в бан за нарушения правил форума. Желающим получить доступ к этому разделу необходимо обратиться к администрации форума.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

"Коронапсихоз"?

Сообщение: # 2702870Сообщение Vitek

Есть вопрос. Что-то непонятное творится с моей мамой, 1949 г.р.
Живут с отцом, райцентр в 70 км от Минска, инвалид 2 гр. по опорно-двигательному, в связи с чем из квартиры выбирается очень редко, а с началом пандемии практически безвылазно дома. В последние полгода в депрессии, мало ест, жалуется на слабость и всевозможные (самодиагностированные) болезни, к врачам не загнать, но в целом состояние было более-менее.
Недели две назад начала жаловаться на кашель, температуры нет, вызвали врача. На прошлой неделе вместе с отцом сдали в поликлинике ОАК, БАК и ПЦР на корону. Отрицательно у обоих, анализы (со слов врача) нормальные.
С тех пор у нее началась паника, ничего не ест, не спит, каждые час меряет температуру у себя и отца, все разговоры сводятся к тому, что они вдвоем заразились и их заберут в больницу, а квартиру в их отсутствие обнесут. Ничего не хочет слушать.
Что это может быть, панические атаки, помешательство или что-то еще? Куда идти, к какому врачу обращаться?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Хитрец
,
,
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 02 окт 2019, 18:11
Генотип:
Откуда: Оренбург
Gender:
Возраст: 41

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2702878Сообщение Хитрец

Vitek, я думаю это возрастное помешательство.
Г3.ф3(10,5кПа) Алт 229 Аст 88 . ВН 4млн. к. Софдакриб 12 . 28.09 2019
4 н. "-"
12 н. "-"
Финиш 20.12.2019.
УВО12. Алат 29,5. Бил.общ. 5,7.
УВО 24. 5.11.2020 ф2(7.9кПа)
УВО 51
Ирина1962
......
......
Сообщения: 6234
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Gender:
Возраст: 61

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2702882Сообщение Ирина1962

Vitek, :]49
Тут , похоже, нужна консультация психиатра.
У моей свекрови была старческая деменция. Назначали препараты. Не вылечивают, но тормозят развитие заболевания.
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2702884Сообщение ЕленаР

Vitek писал(а): 24 фев 2021, 23:12депрессии
Vitek писал(а): 24 фев 2021, 23:12безвылазно
Vitek писал(а): 24 фев 2021, 23:12паника
Привет. Ты сам всё написал. Тут одно из трех: либо подождать пока успокоятся (явно себя накрутили) и пройдет, либо ты убедишь, либо квалифицированный специалист по этой части (психолог/психиатр?). Наверное, можно что-то попить в плане депрессии, но сам же не назначишь...

Отправлено спустя 4 минуты 7 секунд:
Скоро дача - есть у них? Может на природе очухаются. Вот это сидение в 4 стенах очень плохо действуют на пожилых. Надо их чем-то занять.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17707
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2702888Сообщение Catarina

Vitek писал(а): 24 фев 2021, 23:12 к какому врачу обращаться?
к психиатру. Какое то тревожное расстройство , видимо.
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2702891Сообщение CvetlanaS

Vitek, депрессия у мамы, просто за время существования болячки организм подистощился морально, страхи за себя и близких взяли верх. Надо бы успокоительные попить, отвлечься как то, гостей к ним или их в гости, можно к психотерапевту, психиатра тоже конечно можно, но те сходу серьёзную артиллерию подключают.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

"Коронапсихоз"?

Сообщение: # 2703403Сообщение Vitek

Ирина1962 писал(а): 25 фев 2021, 05:05
Тут , похоже, нужна консультация психиатра.
У моей свекрови была старческая деменция. Назначали препараты. Не вылечивают, но тормозят развитие заболевания.
Catarina писал(а): 25 фев 2021, 05:41психиатру. Какое то тревожное расстройство , видимо.
CvetlanaS писал(а): 25 фев 2021, 08:02депрессия у мамы, просто за время существования болячки организм подистощился морально, страхи за себя и близких взяли верх. Надо бы успокоительные попить, отвлечься как то, гостей к ним или их в гости, можно к психотерапевту, психиатра тоже конечно можно, но те сходу серьёзную артиллерию подключают.
ЕленаР писал(а): 25 фев 2021, 05:26Привет. Ты сам всё написал. Тут одно из трех: либо подождать пока успокоятся (явно себя накрутили) и пройдет, либо ты убедишь, либо квалифицированный специалист по этой части (психолог/психиатр?). Наверное, можно что-то попить в плане депрессии, но сам же не назначишь...
В общем, пока что все не очень весело. В четверг приехал вечером, по пути записав на прием в ПНД, выслушал десятикратно, что они с отцом заражены, квартира заражена, заберут в больницу и т.д. Вгзляд местами был слегка ненормальный, и общее состояние взбудораженное. К ночи подуспокилась, и легла спать. С раннего утра началось по-новой, со слезами и иногда матом. К врачам ожидаемо отказалась ехать (ее и в обычной ситуациии не загнать), между делом спрятала паспорт. Пришлось три раза съездить в диспансер и дойти до главврача, чтобы договориться о визите на дом без очереди (по очереди приходят в течение месяца!). Вечером привез врача, поначалу мама отказывалась с ним разговаривать, потом сквозь зубы отвечала.
Предварительный диагноз - бред (навязчивая идея), спровоцировать могло все, что угодно и/или возрастное нарушение. Прописала рисперидон и клозапин по 2мг/день каждого на месяц.
Вчера весь день выгоняла меня с дому, "пока я тоже не заразился", к вечеру немного полегчало. Сегодня с утра опять завелась по кругу, обозвав нас с отцом идиотами, которые ничего не понимают.
Съездил за таблетками, пить отказывалась, пришлось сказать, что это от кашля, и что мы с отцом их тоже выпили, уговорил. Через полчаса подействовало - пошла спать, и совершенно ясным тоном сказала, что я подсунул ей снотворное, и как я поеду за рулем, если тоже их пил. Поспала менее двух часов (ночью спит всего по 5-6 часов), стала поспокойнее. Но новая "идея фикс" - сейчас непременно приедет скорая и всех заберет, а у нее нет спортивного костюма для больницы. Каждые полчаса щупает мне лоб (вчера жертвой был отец), чувствую, что скоро самому может понадобиться психиатр.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703404Сообщение Елена155

Vitek писал(а): 27 фев 2021, 22:31мне лоб (вчера жертвой был отец), чувствую, что скоро самому може
сочувствую. как жаль маму. и тебя тоже с папой. бедная женщина.
не растраивайся. лечение должно помочь. молодец что всё быстро организовал. выздоровления от души маме. тебе сил.
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703405Сообщение Vitek

На вопросы о днях рождения, возрасте, номерах телефонов и размере пенсии отвечает правильно. Но любой разговор после одной-двух фраз все равно переключает на свою тему про "сейчас приедет скорая".
До расстройства часами смотрела телевизор, разгадывала кроссворды или читала, занимаясь домашними делами. Сейчас ко всему этому полностью равнодушна, только что-то по мелочи порядкует, помыла посуду. Все время сидит в кресле, ничего не делая, только почти постоянно теребит пальцы или полу халата. Если пройдешь мимо или что-то спросишь, то отвечает коротко и тут же опять про скорую.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17707
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703406Сообщение Catarina

Vitek писал(а): 27 фев 2021, 22:31чувствую, что скоро самому может понадобиться психиатр
крепись. Это тяжело, по себе знаю. Есть вариант госпитализировать? Или у вас тоже по согласию исключительно? Купить спорткостюм этот, уболтать, что для профилактики и тп. И тебе полегче будет, ты же не можешь 24/7 с мамой быть.
Я не психиатр, но похоже на острое состояние, а остроту в больнице сбить легче.
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30688
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703408Сообщение VeraVEK

Vitek писал(а): 27 фев 2021, 22:31чувствую, что скоро самому может понадобиться психиатр.
Да, от такой ситуации точно можно с ума сойти :]09
Не дай Бог дожить до такого!
Неужто это паническая атака от короны :]53
Я в самом начале тоже паниковало очень, а потом, как отрезало.
И никакой самоизоляции, ходила и ездила куда надо, без всяких ограничений, но естественно маску не забывала :]18
Теперь и оставлять её одну опасно - ещё натворит чего :]53
И что врач сказала - хоть обратимый этот процесс?
Дай Бог, чтобы помогли таблетки!
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703409Сообщение CvetlanaS

Vitek, а возможности голову посмотреть МРТ нет?
У меня соседская бабулька выдавала нечто подобное, с моментами прояснения, привозили на лето, в последний привоз её мучали запахи от птиц и топот собак из за чего она выходила на скандалы с соседями , потом её одолели запоры якобы и от этого болит живот и поднимается давление, что все врачи сволочи, её не лечат и она умрёт от инсульта,...
К сожалению диагноз поставлен был поздно((
В то же время на параноидальный синдром похоже, там кого во что загонит.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
Аватара пользователя
Наdежdа
.
.
Сообщения: 1535
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 16:10
Откуда: Питер
Возраст: 62

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703411Сообщение Наdежdа

Vitek, Да, уж. Что сказать, навязчивая идея. Очень сочувствую. Тяжело. Хорошо, хоть папа рядом есть. Придется обманом уговаривать пить таблетки.
1б F2
1. ПВТ2004
2. ПВТ29.01.16 Sof(Viropack)+Дак(Daclahep, порох 8 гр)+Асун
1,4х10*5 РНК/мл 23.01.16
1н 260 МЕ/мл(Инвитро) 3н + (50 ) 4н - (50 )6н + (10)7н - (10)12н - (60 Инвитро)
ФИНИШ 21.04.16

дневник
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703413Сообщение ЕленаР

Vitek, держись :39:
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703414Сообщение CvetlanaS

Catarina писал(а): 27 фев 2021, 22:41Или у вас тоже по согласию исключительно?
У нас по экстренке могут увезти, с полицией если агрессия, но там важно что б с пациентом кто то был, а иначе они врачам мозг делают как надо, отвечают всё правильно на вопросы и их отправляют на домашнее лечение.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703416Сообщение Vitek

Ест плохо, приходится уговаривать, как поест - немного успокаивается. Пытаемся чем-нибудь отвлечь, но надолго ее не хватает. Одно в плюс - вроде стала меньше курить.
Специально спрашиваю таблицу умножения - отвечает правильно. Говорю, мама, ты понимаешь, что херню несешь - отвечает, да, я понимаю, ну и что, все равно заберут в больницу...
Прочитал, что в таких случаях умственные способности сохраняются, но бредовая идея доминирует и все мысли в одну сторону.

Отправлено спустя 6 минут 53 секунды:
Елена155 писал(а): 27 фев 2021, 22:40сочувствую. как жаль маму. и тебя тоже с папой. бедная женщина.
не растраивайся. лечение должно помочь. молодец что всё быстро организовал. выздоровления от души маме. тебе
Спасибо. Морально себя давно готовил, что рано или поздно у родителей будут проблемы со здоровьем, но не думал, что с ментальным. С физическими недугами все более-менее понятно, по крайней мере, понимаешь что делать и куда обращаться. А тут вроде человек внешне здоров, а что у него на уме...
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703417Сообщение CvetlanaS

Vitek писал(а): 27 фев 2021, 23:19Прочитал, что в таких случаях умственные способности сохраняются, но бредовая идея доминирует и все мысли в одну сторону.
Да. Рассказывал, что привозят одних, они с врачом поговорят, на вопросы ответят и домой.
У них очень активируется интуиция, что ли, они понимают, что уязвимы и их легко обмануть, потому всячески себя оберегают, иногда вплоть до отказа от воды и еды, потому и к лекарству с очень большим недоверием относятся.
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703420Сообщение Vitek

Catarina писал(а): 27 фев 2021, 22:41крепись. Это тяжело, по себе знаю. Есть вариант госпитализировать? Или у вас тоже по согласию исключительно? Купить спорткостюм этот, уболтать, что для профилактики и тп. И тебе полегче будет, ты же не можешь 24/7 с мамой быть.
Я не психиатр, но похоже на острое состояние, а остроту в больнице сбить легче.
Спасибо. Все разузнал, госпитализируют только по показаниям - опасное или полностью неадекватное поведение в отношении себя или окружающих, а в иных случаях лечение амбулаторное. Врач сказала, что в любом случае и стационарное, и амбулаторное лечение в данном случае одинаковое - медикаментозное, направленное на купирование острых проявлений и стабилизацию состояния. Если расстройство вызвано внешними причинами, то есть шанс на возврат к нормальному состоянию. Но если при этом поврежден участок мозга или он отмер в силу возраста, то это необратимо, тогда в лучшем случае - снятие остроты и недопущение дальнейшего ухудшения.

Вариант уговорить/обмануть не прокатит. И дело даже не в пугающем слове "психбольница", а в том что "все с квартиры вынесут", это же тоже одна из "тем".

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:
CvetlanaS писал(а): 27 фев 2021, 22:54возможности голову посмотреть МРТ нет?
Думал уже над этим. ПНД никаких направлений или рекомендаций не дает - сказали, что все, что касается любых обследований - это к обычным врачам. А на обследования мама и в лучшее время отказывается наотрез, уже разные варианты предлагал, и даже бесплатные направления в разные специализированные больницы ей как ветерану труда давали не раз - все впустую. Максимум - к участковому раз в год удается вытянуть

Отправлено спустя 7 минут 3 секунды:
VeraVEK писал(а): 27 фев 2021, 22:54Теперь и оставлять её одну опасно - ещё натворит чего
Тут, к счастью все в порядке, как уже писал в этом смысле проблем нет. На этой почве у нее всегда пунктик был. И остался. Даже, наоборот, усилился - смотрю, газ на кухне перекрыла (потому что всех заберут в больницу).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
CvetlanaS
.....
.....
Сообщения: 5010
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 14:31
Откуда: Московской обл
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703424Сообщение CvetlanaS

Vitek писал(а): 27 фев 2021, 23:55 А на обследования мама и в лучшее время отказывается наотрез
Ясно. Ей бы остроту состояния снять, а там видно станет.
Здоровья вам всем физического и морального!
Нет ничего глупее желания всегда быть умнее всех.
F3S3 13,6
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Коронавирус-2

Сообщение: # 2703425Сообщение Vitek

Наdежdа писал(а): 27 фев 2021, 22:57Очень сочувствую. Тяжело. Хорошо, хоть папа рядом есть.
Спасибо.
Я и за это переживаю. Я за двое суток уже на измене, мама пока что на мне сконцентировала все свои "действия", а какову отцу будет одному отдуваться. Мне завтра уехать нужно будет. Мама и в нормальном состоянии могла мертвого достать...
Сестра двоюродная живет неподалеку, будет помогать. Вчера, правда, когда она пришла, так мама и на нее накинулась, мол, зачем пришла - заразишься тоже.
Даже не могу понять, откуда это все прилетело. Мама новостные передачи не особо смотрела, но все равно про ковид отовсюду звучит. Никогда не замечал у нее каких-то особых страхов по этому поводу, возможно, копилось по-тихоньку и прорвало. С отцом прикинули, что, возможно, это начало развиваться в последние месяца два, когда, кроме ее обычных жалоб на "смертельные" болезни, добавились депрессия и "завтра помру".

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:
Последние две недели заметил в разговорах по телефону, что она совсем без настроения была, но не придал значения. Может, у нее эти мысли навязчивые уже тогда крутились, и надо было раньше реагировать.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
ЕленаР писал(а): 27 фев 2021, 23:11держись
Спасибо!

Отправлено спустя 3 минуты 57 секунд:
CvetlanaS писал(а): 27 фев 2021, 23:29них очень активируется интуиция, что ли, они понимают, что уязвимы и их легко обмануть, потому всячески себя оберегают, иногда вплоть до отказа от воды и еды, потому и к лекарству с очень большим недоверием относятся.
Врачу она честно все выложила про свои страхи. Т.е. она и не отрицает, что не в себе.
Она в принципе больниц и врачей не боится, просто поход к врачу нарушает ее привычный ритм жизни, она перед походом в поликлинику два дня трясется, это ж надо выбраться, идти 600 метров...

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
CvetlanaS писал(а): 28 фев 2021, 00:04Ясно. Ей бы остроту состояния снять, а там видно станет.
Да, пока что так. Врач сказала, если не будет улучшений, то придется увеличивать дозировку.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
Врач, кстати, рассказала, что у них есть случаи психических расстройств в результате перенесенного ковида. Про тяжесть и количество не сказала.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Ответить

Вернуться в «Поговорим?»