О генерических аналогах оригинальных патентованных лекарств.

Описания препаратов, рекомендации по схемам лечения, результаты клинических исследований, инструкции, научные статьи по противовирусным препаратам.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Правила форума
Внимание!
Администрация форума реализацией препаратов не занимается, не участвует в посредничестве и не взимает комиссионных с продавцов или покупателей, не контролирует сертификаты и качество предлагаемых лекарств, не проверяет их соответствие названиям и не оценивает реальность содержания действующих веществ в этих препаратах.
Соответственно, администрация форума не несет никакой ответственности за то, что вы приобретаете у кого-то из зарегистрированных на форуме продавцов или посредников, общаясь в этом разделе форума.

Относитесь внимательно к срокам годности, к условиям хранения препаратов, к реальности этих препаратов.
Особое внимание - при покупке у неизвестных лиц, в том числе у тех посетителей форума, у которых количество сообщений на форуме не превышает десятка ничего не значащих постов.

Просьба ко всем форумчанам! Если Вам достоверно известно о попытке реализации через наш форум краденных или фальсифицированных препаратов либо, если Вам в личку поступают предложения коммерческого характера (или еще какой СПАМ) - сообщайте об этом администраторам форума для принятия соответствующих мер.

Сообщения новичков форума - премодерируются. Т.е. появляются не сразу, а после контроля модератором.
Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

О генерических аналогах оригинальных патентованных лекарств.

Сообщение: # 1532230Сообщение bobcat2
15 июл 2012, 16:24

«Доктор, а можно я куплю не дорогой Норваск, Орунгал, Липримар и т.п., которыми вы пытаетесь меня разорить, а их дешевые аналоги? Ведь их так много теперь в России, а цена на порядок ниже! Действующее вещество ведь то же прописано! » ©




Для доказательства эквивалентности генерика оригинальному препарату используют данные фармацевтической эквивалентности, а также данные биоэквивалентности, под которой понимают фармакокинетическую эквивалентность оригинального и воспроизведенного препарата. Исследования биоэквивалентности проводят на ограниченном контингенте здоровых добровольцев с помощью рандомизированного перекрестного метода . В качестве показателей фармакокинетики оценивают максимальную концентрацию препарата (Cmax) и время ее достижения, а также площадь под кривой «концентрация–время», так называемую AUC ( аббревиатура от area under curve). Считается, что 90% значений AUC препарата–генерика не должны выходить за пределы 80–125% от таких же показателей для оригинального препарата. Если это условие соблюдается, то делается вывод о биоэквивалентности генерика и оригинального препарата ( 16. Senn S. In the blood: proposed new requirements for registering generic drugs. // Lancet 1998;352:85–86.Meyer G.F. History and regulatory issues of generic drugs. // Transplantation Proceedings 1999;31 (Suppl. 3A):10S–12S. )

Закономерный вопрос -может ли терапия препаратами–генериками обеспечить тот результат в отношении улучшения прогноза жизни больных, который был доказан в крупных контролируемых исследованиях, использовавших оригинальные препараты? Формальная точка зрения гласит, что если препарат–генерик зарегистрирован (т.е. имеются данные о его фармацевтической и фармакокинетической эквивалентности оригинальному препарату), то он терапевтически эквивалентен оригинальному препарату. Однако многие исследователи высказывают сомнения по поводу того, всегда ли этих данных достаточно, чтобы гарантировать реальную терапевтическую эквивалентность генерика оригинальному препарату. К примеру, я потребляю амлодипина бесилат пр-ва Pfizer ( Норваск). Что известно про Норваск ? Известно,что зарегистрирован FDA в 92 г, известны и доступны многочисленные КИ, благодаря которым данный препарат имеет высший уровень доказательности. Помимо оригинального бренда амлодипина бесилата, защищенного патентом, во многих странах есть и воспроизведенные препараты, содержащие в качестве действующего вещества амлодипина малеат.
Сравнительное КИ амлодипина бесилата и амлодипина малеата Park S. еt al., проведенном в 2005 г. в Южной Корее , например, говорит о том, что бренд и генерик существенно отличается :

Изображение

В мета–анализе Wald D.S. et al. (2009), в частности показано, что изменение диастолического АД на 4 мм рт.ст. обусловливает разницу по частоте развития ИБС на 20%, а мозгового инсульта на 29% ( Wald DS, Law M, Morris JK, et al. Combination therapy versus monotherapy in reducing blood pressure: meta–analysis on 11,000 participants from 42 trials. // Am J Med 2009;122:290–300. )
О чем это говорит ? О том, что Норваск является единственным хорошо изученным препаратом амлодипина с доказанным в крупных многоцентровых международных исследованиях антигипертензивным эффектом, органопротективными свойствами и хорошим профилем переносимости. Упаковка Норваска стоит 520 руб. У меня уходит 3 в месяц. Можно ли сократить расходы и принимать амлодипин петербуржского пр-ва стоимостью 60 руб ( 60 Х 3= 180 ) ? Можно, если не интересует результат.
Справедливости ради стоит сказать,что далеко не всегда генерики представляют из себя меловые таблетки. Например,в США генерики, применяемые при сердечно-сосудистых заболеваниях оказались на высоте (http://jama.ama-assn.org/content/300/21/2514.full ) . Есть единичные исключения из правил и в России.
Американец русскому :
-А у вас как зубы выдергивают?
-У нас - через жопу.
- Так это же неудобно..

Если генерик где-то в мире уже разрешен к применению, в России он допускается в обращение без оценки биоэквивалентности, в лучшем случае на основании редуцированных клинических испытаний и оценки регистрационного досье сокращенного объема. Не проводится у нас и химико-аналитическая экспертиза субстанций, необходимая для выявления в их составе нежелательных технологических примесей, увы.
Отсутствие на отечественном рынке препаратов с доказанной клинической эффективностью объясняется и тем, что современное российское законодательство до сих не требует от производителя проводить клинические испытания в соответствии с международными стандартами GLP ("Good Laboratory Practice", Надлежащая лабораторная практика) и GMP («Good Manufacturing Practice», Надлежащая производственная практика), то есть рандомизированные, двойные слепые, плацебо-контролируемые исследования. Лишь в 2005 году в РФ принят аналог стандарта GCP («Good Clinical Practice», Надлежащая клиническая практика) в виде ГОСТа Р 52379-2005. Однако не был принят законодательный акт, который бы обязал производителей фарминдустрии приводить все свои продукты, зарегистрированные до 2005, в соответствии с этим ГОСТом.
Возвращаясь к фразе,с которой начинался пост.
"Доктор, а можно я куплю не дорогой Норваск, Орунгал, Липримар и т.п., которыми вы пытаетесь меня разорить, а их дешевые аналоги? Ведь их так много теперь в России, а цена на порядок ниже! Действующее вещество ведь то же прописано! " ©
Можно, если генерик допущен в обращение с оценкой биоэквивалентности, проведены рандомизированные двойные слепые, плацебо-контролируемые исследования. Много вы таких генериков знаете ? Я так нет. Можно сосчитать на пальцах одной руки.

Аватара пользователя
Прометей
Ti
Сообщения: 3317
Зарегистрирован: 29 сен 2009, 02:39
Откуда: Ази.опа
Возраст: 40

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1532267Сообщение Прометей
15 июл 2012, 17:59

Спасибо, познавательно! :]74
Когда б я властен был над этим небом злым,
Я б сокрушил его и заменил другим,
Чтоб не было преград стремленьям благородным
И человек мог жить, тоскою не томим.
© Омар Хайям

Аватара пользователя
Кеша76
,
,
Сообщения: 864
Зарегистрирован: 06 май 2010, 21:33
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 41

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1532471Сообщение Кеша76
16 июл 2012, 07:04

Статья познавательная, но что делать тем слоям населения для кого оригиналы не слишком доступны, дженерики
в 2 или 3 раза дешевле самое то...
Пример ношпа 40мг/100 - 200р , аналог дротаверин 40мг/100 - 56р....
Пройдено 5 курсов терапии __3мес минус__ IL28b -TT/GG
I'm not machine, not men, I'm mores!

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1533048Сообщение bobcat2
17 июл 2012, 04:42

Кеша76 писал(а):Статья познавательная,
Жив буду, еще напишу :]09
Кеша76 писал(а):в 2 или 3 раза дешевле самое то...
Пример ношпа 40мг/100 - 200р , аналог дротаверин 40мг/100 - 56р....

Не вижу разницы между между ношпой и дротаверином. Также как не вижу разницы между 50 руб и 200 руб. А между амлодипином месячной стоимостью 150 руб и норваском месячной стоимостью 1200 руб ( если исходить из дозы 10 мг/сут) , точно также , как и эффектом того и другого, оцененным посредством суточного холтеровского мониторирования АД- вижу.

Аватара пользователя
Магура
,
,
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 20:18
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 60

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1896242Сообщение Магура
27 май 2014, 10:20

bobcat2
Будьте так добры, поясните, Совриад тоже аналог? Побочки могут быть жестче, чем при лечении Совальди? Или я уже дую на воду? :]85

== 27 май 2014, 13:28 ==

bobcat2
Извините, Олисио, а не Совальди.
Виропак, кито-японоДАК, Совриад
3 нед (-)Склиф
6 нед (ультра-)CMD
Наивная F-0 Верльгофа
26.07.15 финиш 16 нед
УВО 24
viewtopic.php?f=25&t=61092

Не бери на битву белый флаг и ты будешь обязан победить!

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 29681
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 63

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1905007Сообщение Lsan
16 июн 2014, 17:15

Антонина2000
Совриад и Олисио разные торговые наименования симепревира, выпускаемые одной и той же фирмой для разных стран.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
14 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
Магура
,
,
Сообщения: 325
Зарегистрирован: 03 мар 2014, 20:18
Генотип: 1b
Откуда: Москва
Возраст: 60

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1905038Сообщение Магура
16 июн 2014, 18:51

Lsan
Спасибо. Понятно.
А можно еще вопрос? Когда речь идет о подделке лекарств, интересно на каком этапе это происходит? Умельцы местные поставляют подделку? Виноваты аптеки? вернее аптеки идут как соучастники поступления в сеть подделки? Или аптеки не в курсе? А поставщики химичат? Простите, если вопрос дурацкий :]49
Виропак, кито-японоДАК, Совриад
3 нед (-)Склиф
6 нед (ультра-)CMD
Наивная F-0 Верльгофа
26.07.15 финиш 16 нед
УВО 24
viewtopic.php?f=25&t=61092

Не бери на битву белый флаг и ты будешь обязан победить!

Аватара пользователя
kitenok
,
,
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 18:19
Генотип: 1
Откуда: юг сибири
Возраст: 37

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1905894Сообщение kitenok
18 июн 2014, 12:17

Вообще надо провизоров или как они там в аптеке, но думаю, что общая схема примерно такая:
Недобросовестный продавец копирует все сопроводительные документы на партию товара, упаковки, наклейки и даже, м.б., сам товар. Может быть просроченная партия, на которую переклеивают наклейки, или полностью левак, скажем, напрямую из-за границы. При этом он должен быть уверен, что обе партии товара не уйдут в одну сеть.
Ну а сколько заработать можно на таких "лекарствах" вопрос риторический.
2,1*10(6) IU/ml (2014)
F1-F2;
A-ALT 80
A2-A3
Раунд 1: пег-риб, 0:1, 06~09.2014
Раунд 2: соф-дак, 09.2015

Под лежачий камень вода не течёт.
дневник

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 29681
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 63

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1910893Сообщение Lsan
28 июн 2014, 09:39

В любом случае аптечные работники "в курсе" какой препарат "левый". Уж они то разбираются во всех деталях.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
14 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
Ser8
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 05:31
Откуда: Калуга
Возраст: 26

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1994622Сообщение Ser8
03 янв 2015, 01:06

"Доктор, а можно я куплю не дорогой Норваск, Орунгал, Липримар и т.п., которыми вы пытаетесь меня разорить, а их дешевые аналоги? Ведь их так много теперь в России, а цена на порядок ниже! Действующее вещество ведь то же прописано! " ©
Можно, если генерик допущен в обращение с оценкой биоэквивалентности, проведены рандомизированные двойные слепые, плацебо-контролируемые исследования. Много вы таких генериков знаете ? Я так нет. Можно сосчитать на пальцах одной руки.
Но они есть? Или вообще нет? Может есть какой то пример?
Узнай простое и поймешь сложное.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 29681
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 63

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1994969Сообщение Lsan
03 янв 2015, 22:37

Дженерики потому и дешевле, что не требуется проводить полноценных КИ, а нужно только показать "биоэквивалентность".
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
14 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 7483
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1995017Сообщение bobcat2
04 янв 2015, 06:42

Ser8 писал(а):Но они есть? Или вообще нет? Может есть какой то пример?
Пожайлуста :
Липримар - Аторис
Норваск - Кардиолопин
Инспра - Элевеон ,Нонпресс
Атрипла- Вирадэй

Есть и другие примеры удачных генериков, нисколько не уступающих оригиналу.

Аватара пользователя
Lightman
физрук
Сообщения: 5155
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 14:29
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 37

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 1996239Сообщение Lightman
07 янв 2015, 01:05

Не мог не вмешаться, хотя моя ноющая от просиживания за компом спина категорически против вступления в этот диспут . :]53
В статье Алексей описывает лишь малую часть возможных подводных камней. Даже на рисунке сравниваются два разных вещества Амлодипина Бесилат и Амлодипина Малеат.

Это тоже самое, что сравнивать Нандролона деканоат, Нандролона удеканоат, Нандролона фенилпропионат с разным временем воздействия, отличающимися ПЯ, разными CAS-номерами, структурными формулами и описанием в Кохрановской базе.

Дженерики бывают разные (как уже было написано):
1. полный биоэквивалент (подтверждающийся КИ).
2. оригинальный препарат с другим оптическим изомером (энантомером), но зачастую с одинаковым названием действующего вещества.
3. все, что не относится к обсуждаемому действующему веществу.

Второй случай обычно бывает когда срок патента еще не закончен, но другие производители очень хотят получать с этого препарата. Банальный пример антидепресанта последнего поколения из группы ИОЗС - Эсциталопрам. Оригинальный препарат Ципралекс с правосторонней молекулой. У других "дженериков" молекула закручена влево, различаются (несущественно) и ПЯ. Но международное вещество, молекулярная масса одно и тоже.

Третий случай сейчас очень популярен на примере Китая. :]84 Во многих поделках не заморачиваются даже с копированием вспомогательных веществ. Которые влияют на всасывание... И эффективность может быть в разы хуже, даже при одинаковом действующем веществе.
bobcat2 писал(а):GMP («Good Manufacturing Practice», Надлежащая производственная практика)
Под этим пресловутым стандартом с успехом клепает свой мел компания Эвалар :-)
Так что ничего в нем особенного нет, хотя РФ должна перейти полностью на него к 2016 году и большая часть отечественных предприятий уже работают на сответствующем оборудовании.

2011: F0, СТ/TG, Relapse.
2015: 12.05 -31.08 Дневник УВО52



Аватара пользователя
Ser8
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 09 дек 2014, 05:31
Откуда: Калуга
Возраст: 26

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекар

Сообщение: # 2000462Сообщение Ser8
15 янв 2015, 23:33

bobcat2 писал(а):Пожайлуста :
Липримар - Аторис
Норваск - Кардиолопин
Инспра - Элевеон ,Нонпресс
Атрипла- Вирадэй

Есть и другие примеры удачных генериков, нисколько не уступающих оригиналу.
Большое спасибо буду знать.
Узнай простое и поймешь сложное.

Аватара пользователя
svtt
,
,
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 25 май 2015, 22:58
Генотип: 2
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 56

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекарств.

Сообщение: # 2075526Сообщение svtt
01 июн 2015, 13:42

:]09
Последний раз редактировалось svtt 07 авг 2015, 09:32, всего редактировалось 1 раз.
ПВТ с2 октября Hepcinat+ребетол1000
ген-2,фиб-2(9,3 кпа),вир.нагр.-7,37*10*5,вес 61кг.
АИТ,гипотиреоз,гипертония 2ст.,стеатоз,панкреатит,ХСН 1ст.,пролапс м.клап.
дневник
8дн(100 ме) "+"
25дн(20 ме) "-"
8н(10 ме) "-"
УВО 13,5н

Аватара пользователя
Strelka
..
..
Сообщения: 2013
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 19:31
Генотип: 1b
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 55

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекарств.

Сообщение: # 2075547Сообщение Strelka
01 июн 2015, 14:32

svtt
Можно покупать дженерики! :-)
Дневник 1в, F0-1.
Соф(Ег.)+Дак(Кит.т.)+ Сим(Olysio) с 12 н.
С 11.04.2015 - 21.08.2015 УВО

Аватара пользователя
ветка
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 08:33
Генотип: 3
Откуда: Хабаровск
Возраст: 49

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекарств.

Сообщение: # 2086090Сообщение ветка
23 июн 2015, 11:25

долго на форуме не была- деньги собирала на пег, а тут народ вовсю дженериками пппд уже вылечивается. А если в середине терапии ( я уже 3 укола сделала), соф дженерический добавить для верности?
Геп. С 3 ,Ф1,вес 50
пегасис180, ребетол 800. с 8 недели(егисоф), с 4 недели -БВО.16 неделя ультраминус сдм, 20 неделя-Финиш. Обратный отсчет: 12 неделя после ПВТ-минус.

viewtopic.php?f=25&t=62100

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37370
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 36

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекарств.

Сообщение: # 2086096Сообщение Alemadasja
23 июн 2015, 11:57

ветка, даже нужно! и терапию сократишь, и шанс увеличишь.
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

bizon126
,
,
Сообщения: 729
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 18:58

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекарств.

Сообщение: # 2138443Сообщение bizon126
16 окт 2015, 22:08

Сегодня меня удивили. Женщина написала, что ей нужен египетский харвони - харвопак. Я сказал конечно же, что такого нет, что есть какой-то неофициальный индийский аналог. Она настаивала, что есть и ей врач выписала этот препарат + рибавирин (? зачем??) на 24 недели.

Потом в подтверждение своим словам женщина прислала фотографию препарата, который продаёт какой-то мужчина, на которого указала врач. На коробочке было написано, что производитель - Marcyrl, только вот логотип не их совсем, да и вообще шрифты какие-то дешевые. Но страшнее всего тот факт, что это проталкивает доктор! И ещё как?
> Врач говорит что нужно в срочном
> порядке начинать лечение с египетского, потом можна перейти на
> индийский.
Она написала на в истории болезньи Харвопак 24 недели по 1 таб. в обед во время приема еды.Рибавирин 2 т. утром и 3 т.вечером.
Харвопак = софосбувир+ ледипасвир. И дала координаты куда звонить за препараты. Или хотите он сейчас привезет. Я была не готова к такому повороту и просто все сфотографировала. Посоветуемся мол и примем решение.
Будьте бдительны.

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37370
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 36

Re: О генерических аналогах оригинальных патентованных лекарств.

Сообщение: # 2138571Сообщение Alemadasja
17 окт 2015, 11:51

bizon126, а где это происходило? в России?
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Ответить

Вернуться в «Противовирусные препараты, рекомендации по лечению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей