Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Описания препаратов, рекомендации по схемам лечения, результаты клинических исследований, инструкции, научные статьи по противовирусным препаратам.

Модераторы: Nessi, Vitek, bobcat2, Модераторы

Правила форума
Внимание!
Администрация форума реализацией препаратов не занимается, не участвует в посредничестве и не взимает комиссионных с продавцов или покупателей, не контролирует сертификаты и качество предлагаемых лекарств, не проверяет их соответствие названиям и не оценивает реальность содержания действующих веществ в этих препаратах.
Соответственно, администрация форума не несет никакой ответственности за то, что вы приобретаете у кого-то из зарегистрированных на форуме продавцов или посредников, общаясь в этом разделе форума.

Относитесь внимательно к срокам годности, к условиям хранения препаратов, к реальности этих препаратов.
Особое внимание - при покупке у неизвестных лиц, в том числе у тех посетителей форума, у которых количество сообщений на форуме не превышает десятка ничего не значащих постов.

Просьба ко всем форумчанам! Если Вам достоверно известно о попытке реализации через наш форум краденных или фальсифицированных препаратов либо, если Вам в личку поступают предложения коммерческого характера (или еще какой СПАМ) - сообщайте об этом администраторам форума для принятия соответствующих мер.

Сообщения новичков форума - премодерируются. Т.е. появляются не сразу, а после контроля модератором.
OSV_
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 18:47
Возраст: 42

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2361064Сообщение OSV_
27 фев 2017, 18:38

Nessi писал(а):kargyraa писал о неведомом EDP-494
тогда можно говорить о глекапревир/пибрентасвир, как о некоей надежде для "неответчиков"

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2361118Сообщение kargyraa
27 фев 2017, 19:59

OSV_ писал(а):тогда можно говорить о глекапревир/пибрентасвир, как о некоей надежде для "неответчиков"
Да, ведущие гепатологи несколько разочарованы результатами КИ соф/вел/вокса, главными плюсами которого становятся монотаблеточность и ожидаемый быстрый доступ к дженерику, но не тотальная эффективность.
Именно схема гле/пиб+соф называется перфектовиром. Вопрос в другом: когда ждать дженерика гле/пиба.
Также существуют шансы на появление препаратов класса "дасабувир 2.0" - пангенотипичного ненуклеозидного ингибитора NS5B-полимеразы. Парочка таких препаратов ожидает II фазы КИ: они радикально мощнее викейрианской полупустышки дасабувира, и их комбинирование с ПППД других классов может сыграть роль в особо сложных случаях.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2361442Сообщение Nessi
28 фев 2017, 17:32

OSV_ писал(а):тогда можно говорить о глекапревир/пибрентасвир, как о некоей надежде для "неответчиков"
для релапсеров
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2361469Сообщение kargyraa
28 фев 2017, 18:52

Nessi писал(а):для релапсеров
а для имевших вирусологический прорыв или неответ на ингосхемы предыдущих поколений не подходит? :]09 :-)

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2361473Сообщение Nessi
28 фев 2017, 19:08

kargyraa
а таких у нас много? чтобы именно прорыв и неответ?
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
Uranik
...
...
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 12:42
Генотип: 2
Откуда: Московская обл., Люберцы
Возраст: 39

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2361767Сообщение Uranik
01 мар 2017, 15:11

Nessi
kargyraa
Ну вы уже на пустом месте цепляетесь друг к другу... А давайте попробуем перестать? :-)
Вдруг получится? :-)
Я верю в добро и мир. Сегодня отличный повод - первый день весны!

А по теме...
Мне кажется ждать все новых, все более совершенных препаратов можно бесконечно. Потому что постоянно что-то придумывают и пробуют.
А с другой стороны те препараты которые есть сейчас уже дают очень хороший процент излечения.
гепС, 2ген; F=0-1; 66 кг; 169 см; дневник;
с 22.06.2015г. пегасис + ребетол 1000мг + Hepcinat с 6 недели;
нач: 3,4 млн. ме/мл; 2н: 13 тыс. ме/мл; 4н: 350 ме/мл; 6н: ультра минус; УВО24;

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2361768Сообщение Nessi
01 мар 2017, 15:18

Uranik писал(а):Я верю в добро и мир.
У нас с kargyraa несогласие, но вроде бы мир)))
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
Умка за веточкой
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 05 фев 2017, 17:45
Возраст: 40

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2361770Сообщение Умка за веточкой
01 мар 2017, 15:20

Uranik писал(а):Мне кажется ждать все новых, все более совершенных препаратов можно бесконечно. Потому что постоянно что-то придумывают и пробуют.
А с другой стороны те препараты которые есть сейчас уже дают очень хороший процент излечения.
а когда речь про возврат или прорыв приходиться и рассматривать альтарнативные схемы, и ждать.
тем кто не вошёл в тот счастливый процент.

-- 01 мар 2017, 15:23 --
Nessi писал(а):У нас с kargyraa несогласие, но вроде бы мир)))
kargyraa молодец , но временами уж больно радикален и неприклонен.
и полемика бывает больше похожа на дуэль.... но всегда наблюдаю с большим удовольствием :]74

Аватара пользователя
Uranik
...
...
Сообщения: 3379
Зарегистрирован: 13 июн 2015, 12:42
Генотип: 2
Откуда: Московская обл., Люберцы
Возраст: 39

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2361772Сообщение Uranik
01 мар 2017, 15:26

Nessi писал(а):У нас с kargyraa несогласие, но вроде бы мир)))
Ну да, конечно... :D
Предлагаю сделать мир более явным, а на мелкие разногласия меньше обращать внимание.
Умка за веточкой писал(а):а когда речь про возврат или прорыв приходиться и рассматривать альтарнативные схемы, и ждать.
тем кто не вошёл в тот счастливый процент.
Конечно. При неудаче нужно ждать новых схем. Но при сегодняшних успехах медицины на две три неудачи будет 90 вылечившихся.
Что в целом думаю благо.

-- 01 мар 2017, 16:29 --
Умка за веточкой писал(а):полемика бывает больше похожа на дуэль.... но всегда наблюдаю с большим удовольствием
Ну ясно...
Не знаю зачем написал...
Наверное потому, что последнее время уже даже не видно повода для спора, а "дуэль" продолжается. Лучше направить эту энергию на какое-нибудь более полезное дело. ИМХО.
гепС, 2ген; F=0-1; 66 кг; 169 см; дневник;
с 22.06.2015г. пегасис + ребетол 1000мг + Hepcinat с 6 недели;
нач: 3,4 млн. ме/мл; 2н: 13 тыс. ме/мл; 4н: 350 ме/мл; 6н: ультра минус; УВО24;

OSV_
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 26 фев 2017, 18:47
Возраст: 42

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2363290Сообщение OSV_
06 мар 2017, 22:08

kargyraa писал(а):Именно схема гле/пиб+соф называется перфектовиром. Вопрос в другом: когда ждать дженерика гле/пиба.
скоро появится и не только он.
много чего появится и успеет подешеветь в ближайшие 2-3 года.

-- 06 мар 2017, 22:12 --

софосбувир то зачем?
схема и так эффективная и рассчитана на более короткие курсы - 8 недель без софа.
можно ведь и 12-24 недель.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2363300Сообщение kargyraa
06 мар 2017, 22:52

OSV_ писал(а):софосбувир то зачем?
схема и так эффективная и рассчитана на более короткие курсы - 8 недель без софа.
Софосбувир - самый мощный ВГС-ингибитор, прикрывающий дыры прочих компонентов схем ПВТ. Скажем, для терапии ПППД-наивных добавь при генотипе 1a к даклатасвиру вместо софа асун - и эффективность терапии упадёт с 95 до 35%. По ГТ3 эффективность среди ПППД-наивных 12 недель Зепатира+софа - под 100%, Зепатира без софа - 40%; 12 недель Викейры+софа - под 100%, Викейры без софа - 10%; 24 недель рибавирина+софа - 70%, рибавирина без софа - 3%. Сейчас отечественные "нанотехнологи" присобачивают соф к выкупленному по дурости (или за откат) у Merck безумно устаревшему нарлапревиру в надежде вытянуть получившуюся схему хотя бы по генотипу 1 у девственно "наивных" с Ф0-Ф2, чтоб пропихнуть её в госпрограмму по лечению ВГС. :-)
Тут некоторые ради мифических 2-3% эффективности готовы рибавирином без показаний травиться, а Вы широким жестом софосбувир отпихиваете. :-) А главное, зачем, если нет противопоказаний к софу? Дженерик софосбувира стоит дешевле Ребетола и, в отличие от рибавирина, радикально повышает эффективность любой безнуклеотидной схемы (дак+асуна, Зепатира, Викейры Пак), в том числе позволяя расширить показания к схемам на большее число генотипов!
Если бы глецапревир и пибрентасвир предполагалось распространять независимо друг от друга, я бы, скорее, глецапревир выкинул и собрал дабл соф+пиб, поскольку именно глецапревир - слабейший компонент трипла. Фармгигант Merck так и поступает: ещё толком не завершив КИ собственного монобрендового трипла уприфосбувир/рузасвир/грязопревир, запустил КИ безпревирного дабла уприфосбувир/рузасвир.

Если внимательно ознакомиться с результатами 8-недельных КИ гле/пиба, то можно заметить, что AbbVie внесла допограничение на применение укороченного курса по генотипу 3 - только абсолютно ничем не леченные, не пробовавшие даже интерфероны! И даже при таком ограничении эффективность на ГТ3 выше 95% Abbvie натянуть не смогла, а старалась, уж поверьте!
Изображение
У 3-его генотипа есть уникальная неприятная особенность - формирование связанных превиро-асвирных мутантов, потому схемы, состоящие только из асвира и превира, особенно уязвимы перед 3-им генотипом, даже если оба компонента имеют достаточно высокий барьер резистентности.

Таким образом, 8 недель гле/пиба без софа - это вариант для ПППД-наивных, включая интерферон-опытных, без цирроза с генотипом 1, в меньшей степени 2, 4-6. Но такой режим не оптимален для "троечников"!
Зато 8 недель гле/пиба с софом - для всех ПППД-наивных независимо от генотипа, интерферон-опытности и степени фиброза.

Кстати, уверен, что ПППД- и интерферон-наивным с генотипом 1 без цирроза хватит и 6 недель гле/пиб+софа. Янссен ведь достаточно успешно тестирует на ПППД- и интерферон-наивных с ГТ1 без цирроза 6-недельный курс AL-335/симепревир(75 мг)/одаласвир, а гле/пиб+соф гораздо мощнее янссеновского трипла. Другой вопрос, что для симплификации режима гле/пиб+соф оптимальны именно 8 недель - можно не задумываться ни над генотипом, ни над фибросканом, ни над предшествующим опытом терапии интерферонами, да и упаковки нынешних ВГС-ингибиторов, как правило, фасуются 4-недельными курсами.
Есть у меня и чистая ИМХа, что 8-недельная схема гле/пиб+соф может быть применена и как схема перелечивания лиц с генотипом 1b после неудач на безпревирных схемах соф+NS5A. Основана эта гипотеза на том, что у рецидивистов на софосодержащих схемах из двух и более ингибиторов крайне редко находят софосбувирные мутации (да и те относительно быстро замещаются диким штаммом), при этом у генотипа 1b не зафиксировано каких-либо мутаций резистентности на пибрентасвир с k>10. Терапийные мутации белка NS3, способные снизить эффективность глецапревира, встречаются после неудач на безпревирных схемах также редко. При таких вводных редко какой-штамм генотипа 1b может обладать генотипической резистентностью к схеме гле/пиб+соф, оттого практически любой штамм генотипа 1b должен поддаваться 8-недельному протоколу для "наивных" пациентов, тем более что, судя по фармакокинетике, есть шанс, что 8 недель может хватить даже даблу соф+пиб - в пилотных КИ "наивных" пациентов с ГТ1 успешно пролечивали более слабым экспериментальным даблом соф+одаласвир.
То, что AbbVie тестирует для пангенотипической схемы "последней надежды" 12-16-недельные режимы, не говорит о невозможности 8-недельного режима "последней надежды" для генотипа 1b: если Gilead и Merck свои схемы тестируют двигаясь к оптимуму со стороны укороченных режимов, то AbbVie - наоборот, со стороны удлинённых. Так, AbbVie пытается вдохнуть вторую жизнь в другой свой продукт - в теряющую актуальность Викейру, проталкивая 8-недельный курс Викейры Пак для ПППД-наивных циррозников с генотипом 1b, в то время как ещё недавно данной группе пациентов предлагалось лечиться Викейрой 12 недель да ещё с рибавирином вприкуску.
OSV_ писал(а):можно ведь и 12-24 недель
Согласно КИ SURVEYOR-II, у интерферон-опытных "троечников" независимо от стадии фиброза оптимальная длительность курса гле/пиба без софа - 16 недель. При этом заметьте, в ходе малочисленной II фазы КИ был зафиксирован вирусологический прорыв прямо по ходу терапии! Даже на соф+даке несмотря на откровенную относительно "тройки" слабость дака вирусологических прорывов по ходу КИ среди интерферон-опытных не было - всё потому, что соф спасает.
SURVEYOR-II study – Part 3: glecaprevir/pibrentasvir ± RBV in genotype 3 with treatment experience and/or cirrhosis
Изображение
Для сравнения, оптимальная длительность терапии соф/велом независимо от интерферон-опытности - 12 недель. Не говоря о том, что для лиц с циррозом 16 недель метаболизирующегося в печени глецапревира не самый безопасный вариант.

Во все схемы второй линии EASL запихнула софосбувир; в качестве схемы "последней надежды", в том числе когда соф/вел/вокс окажется бессильным, будет использоваться гле/пиб+соф курсом 12-16 недель, и тут приходите Вы со словами: а давайте от софа откажемся!
Я понимаю, почему AbbVie неохотно запустила КИ гле/пиб+софа, да и то лишь как схемы "последней надежды", проталкивая в первую линию вариант без софа: производитель заинтересован в монобрендовости схемы терапии, а своего "софосбувира" у AbbVie на горизонте нет. Но я не понимаю, в чём принципиальность отказа от софосбувира конкретно для Вас и почему 24 недели гле/пиба лучше, чем 8 недель гле/пиб+софа.

Короче, при отсутствии противопоказаний стоит отдавать предпочтение софосбувир-содержащим схемам.

Юлла27
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 04 дек 2016, 11:12
Генотип: 3ab F2
Откуда: Москва
Возраст: 30

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2365623Сообщение Юлла27
14 мар 2017, 15:36

Кто знает когда уже выйдет Индийский софовел????
F-2 (8.4), жду софовел (Индия)

Аватара пользователя
Z0RR0
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 29 ноя 2016, 14:34
Генотип: 3a
Возраст: 50

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2365962Сообщение Z0RR0
15 мар 2017, 16:34

если Бангладеш это Индия, то уже вышел

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5082
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2365967Сообщение Nessi
15 мар 2017, 16:43

Z0RR0
Это разные страны.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 41

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2365989Сообщение жорикк
15 мар 2017, 18:50

kargyraa писал(а): добавь при генотипе 1a к даклатасвиру вместо софа асун - и эффективность терапии упадёт с 95 до 35%. По ГТ3 эффективность среди ПППД-наивных 12 недель Зепатира+софа - под 100%, Зепатира без софа - 40%; 12 недель Викейры+софа - под 100%, Викейры без софа - 10%; 24 недель рибавирина+софа - 70%, рибавирина без софа - 3%
А шо это за проценты? Можно по пунктам?
Дак+асун 35%? И зепатира гумно столь?

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2366008Сообщение EndRay
15 мар 2017, 19:49

24 недель рибавирина+софа - 70%, рибавирина без софа - 3%
А какова эффективность софа без рибавирина?

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2366023Сообщение kargyraa
15 мар 2017, 20:31

жорикк писал(а):Дак+асун 35%?
По генотипу 1a - именно так. У WiNNER'а спроси.
Потому по протоколам Минздрава РФ при генотипе 1a к дак+асуну пэгорибы добавляют.
жорикк писал(а): И зепатира гумно столь?
Среди некоторых вирусологов бытует мнение, что всего два ВГС-ингибитора обладают полноценной самостоятельной, пангенотипичной антивирусной активностью - софосбувир и пибрентасвир. Всё остальное - "присадки".
EndRay писал(а):А какова эффективность софа без рибавирина?
При монотерапии софом генотипов 2 и 3 у ничем ранее не леченных (интерферон-наивных) - в районе 60%:
http://www.elpa-info.org/elpa-news---re ... s-5885.htm

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 41

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2366025Сообщение жорикк
15 мар 2017, 20:41

А зачем эта информация? Она очень Нада.эти проценты?

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 18378
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2366035Сообщение EndRay
15 мар 2017, 20:57

As Gane reported at last year's AASLD meeting, a dual oral regimen of 400mg sofosbuvir plus 1,000-1,200mg weight-based ribavirin for 12 weeks led to 100% sustained virological response 24 weeks after finishing treatment (SVR24), the traditional definition of a cure.
However, sofosbuvir monotherapy or sofosbuvir plus reduced-dose ribavirin for 12 weeks, or sofosbuvir plus standard-dose ribavirin for just 8 weeks, only cured about 60% of treatment-naive genotype 2/3 patients.
Я правильно понимаю, что этот самый Эдуард Гэйн утверждал (в 2012 году), что соф + рибы = 100%, а моно-соф = 60%?
Тогда имеем, что вклад рибов в эффективность данной схемы = 40%.
При таком раскладе сложно категорически утверждать, что присадка, а что - основа.
И, да: вопрос таки интересный
жорикк писал(а):А зачем эта информация?

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Какими новыми лекарствами можно лечить 3-ий генотип?

Сообщение: # 2366085Сообщение kargyraa
15 мар 2017, 22:55

EndRay писал(а):Я правильно понимаю, что этот самый Эдуард Гэйн утверждал (в 2012 году), что соф + рибы = 100%, а моно-соф = 60%?
Тогда имеем, что вклад рибов в эффективность данной схемы = 40%.
Не имеем. Эффективность монотерапии рибавирином - считанные проценты. Ценность рибавирина в сочетании с софом в другом - рибавирин препятствует формированию на терапии софом мутаций резистентности вирусного белка NS5B на софосбувир. При применении схем соф+NS5A±NS3 данную функцию рибавирина берут на себя другие ингибиторы, в отличие от рибавирина обладающие более серьёзной самостоятельной противовирусной активностью.
Про 100%-ную эффективность схемы соф+рбв на генотипах 2 и 3, безусловно, натяжка, к тому же в отчёте 2012 г. речь шла исключительно о treatment-naive пациентах (ранее не лечившихся ничем, в том числе интерферонами). Но, между прочим, ещё в EASL2015 для терапии генотипа 2 предлагалась схема соф+рбв, а большинство возвратов на ней были связаны с рекомбинантным штаммом 2k/1b, который по неструктурным белкам генома вируса соответствует генотипу 1b. А, как известно, вся ВГС-терапия направлена именно на неструктурные белки. В РФ по статистике ЦНИИ Эпидемиологии 40% штаммов генотипа 2 - рекомбинант 2k/1b, при этом на практике далеко не в каждой лабе можно дифференцировать подтипы генотипа 2. При чистом же генотипе 2 возвратов на схеме соф+рбв было немного.
EndRay писал(а):При таком раскладе сложно категорически утверждать, что присадка, а что - основа.
В чём проблема заменить соф на рибавирин? Форум с интересом понаблюдает за эффективностью ПВТ дак+рбв на той же "тройке". Софосбувир дороже дака, и замена софа на дешёвый рибавирин сделает ПВТ доступнее для многих! :]09
А вообще, тролльте кого-нибудь другого. ;]
EndRay писал(а):И, да: вопрос таки интересный:
А зачем эта информация?
Веб-ресурсу - незачем. Веб-ресурсу нужно, чтоб люди без сомнений приобретали имеющиеся в наличии у рекламодателей ингибиторы, а всё обсуждение сводилось лишь к тому, на сколько недель брать соф/лед или соф+дак - на 8, 12 или 24, причём вариант на 24 недели - в приоритете. А цифры и вообще всякая там информация - только мешают. :]09

-- 15 мар 2017, 23:56 --

Стремление модераторов похоронить любую сколь-нибудь ценную информацию за горой флуда впечатляет.

Ответить

Вернуться в «Противовирусные препараты, рекомендации по лечению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей