Мутации

Описания препаратов, рекомендации по схемам лечения, результаты клинических исследований, инструкции, научные статьи по противовирусным препаратам.

Модераторы: Nessi, Vitek, bobcat2, Модераторы

Правила форума
Внимание!
Администрация форума реализацией препаратов не занимается, не участвует в посредничестве и не взимает комиссионных с продавцов или покупателей, не контролирует сертификаты и качество предлагаемых лекарств, не проверяет их соответствие названиям и не оценивает реальность содержания действующих веществ в этих препаратах.
Соответственно, администрация форума не несет никакой ответственности за то, что вы приобретаете у кого-то из зарегистрированных на форуме продавцов или посредников, общаясь в этом разделе форума.

Относитесь внимательно к срокам годности, к условиям хранения препаратов, к реальности этих препаратов.
Особое внимание - при покупке у неизвестных лиц, в том числе у тех посетителей форума, у которых количество сообщений на форуме не превышает десятка ничего не значащих постов.

Просьба ко всем форумчанам! Если Вам достоверно известно о попытке реализации через наш форум краденных или фальсифицированных препаратов либо, если Вам в личку поступают предложения коммерческого характера (или еще какой СПАМ) - сообщайте об этом администраторам форума для принятия соответствующих мер.

Сообщения новичков форума - премодерируются. Т.е. появляются не сразу, а после контроля модератором.
Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Мутации

Сообщение: # 2297588Сообщение kargyraa
02 окт 2016, 21:42

жорикк писал(а):при аллергии на соф.лучше пегриб сим...
ПЭГИ?
kargyraa писал(а):УВО - любой ценой! Ценой разгрома щитовидки, сердечнососудистой, центральной нервной и иммунной систем!
Да ещё по схеме [сим+ПЭГИ+рибы 12 недель] + [ПЭГИ+рибы 12 недель]?
Кстати, эффективность той "схемы на любителя" - 90%: никак не 100%.
Зепатир при отсутствии оговоренных в инструкции к препарату мутаций эффективен под 100%.
Кстати, Вы забыли, что, согласно EASL2016, всех ВИЧ-отрицательных с GT1b и F<=2 показано лечить 8 неделями Викейры Пак! И вроде бы к концу года дженерик Викейры завезут - заживём! Главное, чтоб аллергии на ритонавир не было. :-)
если трешка и аллергия на соф то и схем нет
А хоть бы и GT1 с аллергией на соф. Если денег на оригинальную Викейру из аптеки нет, то лечиться пока тоже нечем.
В общем, на первый взгляд, схем для лечения ВГС - море. Но стоит убрать софосбувир - и можно вешаться.
Для "троечников" с аллергией на соф в качестве экзотической альтернативы выступает удвоенная суточная доза зепатира на 12 недель, но удвоение дозы чревато в плане гепатотоксичности грязепревира.
Есть, однако, и для "троечников" с противопоказаниями на соф свет в конце туннеля: FDA поставило в план первоочередной регистрации пангенотипичную схему второго поколения NS3+NS5a глекапревир/пибрентасвир - эффективность 8-недельного курса у ПППД-"наивных" без цирроза в районе 95%.
Если верить анонсам, у глекапревир/пибрентасвир - самый беспобочный профиль переносимости на рынке!

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Мутации

Сообщение: # 2297616Сообщение жорикк
03 окт 2016, 05:29

Опять Зепатир нам не доступен и опять для первого гена.у нас доступная схемаNS3+NS5a это дакасун .и опять если аллергия на соф.но таких единицы.а если к это схеме добавить соф.то анализ на резистентность отпадает.
А если ты говоришь скоро станет доступена викейра.а для тройки вокс.то тема мутаций умрет.

Да и за 12 недель от пегов не успеет слететь щитовидка кровь и т д

татармалой78
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 07:41
Откуда: Куеда
Возраст: 41

Re: Мутации

Сообщение: # 2297629Сообщение татармалой78
03 окт 2016, 07:03

Ген 3
Чмошная схема соф+ вел+ рибы 24 нед- полный провал.
Y93H - стал ещё живее.
Вокс каким образом с ним справится?

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Мутации

Сообщение: # 2297639Сообщение kargyraa
03 окт 2016, 08:48

жорикк писал(а):А если ты говоришь скоро станет доступена викейра.то тема мутаций умрет.
Викейра - трипл первого поколения, как и соф+дак+асун: ПППД-"наивные" с GT1b этими схемами очень эффективно пролечиваются. А что с ПППД-"опытными"?
Вот тебе задача №1. Дано: пациент с GT1b неудачно пролечился схемой дак+асун и попал в 15% "счастливчиков", у которых мутации NS3 не выветрились и за два года: секвенирование показало самого распространённого NS3-мутанта D168V (падение полезной концентрации превиров I поколения более чем в 100 раз). При этом он заработал двойного NS5a-мутанта L31V+Y93H, снижающего эффективную подавляющую концентрацию EC50 велпатасвира более чем в 100 раз, дака и леда - в 1 000 раз! Чем перелечить из доступного? (Вокс выведем за скобки - нет его на рынке.)

Справочные материалы
Изображение
Изображение
а для тройки вокс. то тема мутаций умрет.
Задача №2. Bugor с GT3 F4 неудачно пролечился схемой соф+дак+рибы 24 недели. Перенёс резекцию печени по поводу онкологии, так что, скорее всего, превиры как гепатотоксичный класс препаратов ему противопоказаны. Можно провести секвенирование на РАВ, но скорее всего у него есть Y93H или Y93S, а что в этом случае?
Y93H/S in genotype 3a conferred greater than 100-fold reduction in velpatasvir susceptibility.

Справочные материалы
Изображение

Понятно, что оба описанных мною случая довольно экзотичны, но такие случаи есть и, увы, происходят не только со статединицами, но и с реальными форумчанами. Вот для таких крайне редких случаев и нужны полные триплы второго поколения, а ещё лучше беспревирные даблы второго поколения, где NS5a-ингибитор сможет задавить любого NS5a-мутанта прошлого поколения.
татармалой78 писал(а):Ген 3
Чмошная схема соф+ вел+ рибы 24 нед- полный провал.
Y93H - стал ещё живее.
Вокс каким образом с ним справится
Y93H - мутант на NS5a-участке размножения; вел - NS5a-ингибитор.
NS3 - совсем другой участок размножения; вокс - NS3-ингибитор с полноценной активностью в отношении GT3. Фактически, в комботрипле соф/вел/вокс основную активность будут вести соф и вокс: они не будут с этим мутантом справляться - они просто обойдут мутанта Y93H стороной!
Приведу аналогию. Вот ты - тренер футбольной команды середнячка, твоей команде надо кровь из носу забить гол, но на левом фланге защиты у соперника играет мастер спорта международного класса, а у тебя в наличии напов подобного класса нет, зато на правом фланге защиты соперник выставил 18-летнего выпускника спортшколы. Через какой фланг ты будешь атаковать оборону противника? Вот и вокс атакует через другой фланг, а не упирается в Карлеса Пуйоля.
На практике, того же NS5a-мутанта Y93H часто обходят на GT1b даблом соф+сим, но у NS3-ингов I поколения типа сима крайне низкая самостоятельная активность в отношении GT3 - для того нам и нужны превиры второго поколения типа вокса. Ты можешь спросить, а зачем нам тогда вообще вел против Y93H - отвечу: лучше пусть против Пуйоля хоть кто-то играет, чем мы оставим команду вдесятером.
Согласно КИ, схема соф/вел/вокс перелечивает ПППД-"опытных" пациентов с GT3 и циррозом за 8-12 недель без рибавирина с почти 100%-ной эффективностью.

татармалой78
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 28 фев 2016, 07:41
Откуда: Куеда
Возраст: 41

Re: Мутации

Сообщение: # 2297665Сообщение татармалой78
03 окт 2016, 11:08

Согласно КИ, схема соф/вел/вокс перелечивает ПППД-"опытных" пациентов с GT3 и циррозом за 8-12 недель без рибавирина с почти 100%-ной эффективностью.
С f0 получается можно подождать.
С f2-3 ждать у моря погоды? На кой хер тогда сдался им вел за штуку баксов. Лучше попробовать проверенным софодаком за 35 касиков. Процент тоже хороший.Не повезет если, тогда ждать.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Мутации

Сообщение: # 2297679Сообщение kargyraa
03 окт 2016, 11:43

татармалой78 писал(а):С f0 получается можно подождать.
Как раз с F0 "троечнику" безопаснее всего лечиться доступным софодаком: чем ниже фиброз, тем легче преодолеваются мутанты. Если у такого пациента нет базового мутанта Y93H, он вполне может сэкономить и не брать софосвел.
Острый гепатит С вообще лечится софодаком предельно за 8 недель со 100%-ной эффективностью.
С f2-3 ждать у моря погоды? На кой хер тогда сдался им вел за штуку баксов.
Мутация Y93H/S на GT3 снижает EC50 вела >100 раз, а дака - >1 000 раз. И там, и там - сильная мутация, но почувствуй разницу!
Лучше попробовать проверенным софодаком за 35 касиков. Процент тоже хороший.
Статистика полностью "наивных" пациентов
GT3 F4: sof+dac+rbv 24 недели vs. sof/vel 12 недель
88% vs. 93%
-------------------
GT3 F0-F3: sof+dac 12 недель vs. sof/vel 12 недель
95% vs. 98%
Не повезет если, тогда ждать.
Ты это расскажешь 5% с высоким фиброзом, не попавшим в позитивную статистику софдакрыбы 24 недели?

-- 03 окт 2016, 15:15 --

Сравнительная эффективность схем
  • Соф+дак 12 недель при Y93H/S на GT3 - 50% (фактически, это % эффективности голого софа);
  • соф/вел 12 недель при Y93H/S на GT3 - 84%.
Частота встречаемости Y93H/S(GT3) - 10%. Она распределяется неравномерно, а с превалированием в группе риска:
1) цирроз;
2) интерферон-опытные.
В ходе КИ эпклюзы ASTRAL-3 (исключительно GT3) среди более чем 250 пациентов было выявлено 10 релапсеров. Все - с посттерапийным Y93H, часть из них - с базовым Y93H: 7 человек - циррозники; 6 - интерферон-опытные; 4 - циррозники с интерферон-опытом. Значит, NS5a-мутанты способны самопроизвольно выращиваться без какой-либо ингоПВТ, более того, их развитие может провоцировать неудачная интерферон-терапия!
Собственно, именно поэтому успешность схемы соф+дак у пациентов с GT3 без цирроза - 95%, а схемы соф/вел - 98%. И именно поэтому EASL2016 предлагает всем интерферон-"опытным" с GT3 пройти тест на полиморфизм Y93H. Единственное, что, исключив анализом базовую мутацию Y93H/S, нельзя исключить её возникновения по ходу самой ПВТ, а на софодаке такого мутанта вырастить проще.

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 35681
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 66

Re: Мутации

Сообщение: # 2297760Сообщение Lsan
03 окт 2016, 16:14

kargyraa писал(а):Вот у WiNNER'а соф плохо пошёл - ему даже пришлось от софа отказаться по ходу ПВТ!
Виннера нужно вычеркивать в любых вариантах (да простит мне Виктор :-) ). Он не шел на нормальных препаратах, он шел на китайской химии.
kargyraa писал(а):Ценой разгрома щитовидки, сердечнососудистой, центральной нервной и иммунной систем!
Ну да, а потребителей нынешних препаратов можно с той же долей апломба пугать онкологией, как уже некоторые делают...
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
17 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Мутации

Сообщение: # 2297779Сообщение kargyraa
03 окт 2016, 16:50

Lsan писал(а):Виннера нужно вычеркивать в любых вариантах (да простит мне Виктор ). Он не шел на нормальных препаратах, он шел на китайской химии.
Вы таки меня провоцируете на то, чтобы я в рамках волонтёрского позыва полностью перевёл все рекомендации EASL2016? :-)

Contraindications to therapy
Based on existing knowledge, no absolute contraindications to the direct-acting antivirals (DAAs) approved in the EU region in 2016 exist. Sofosbuvir should be used with caution in patients with severe renal impairment (estimated glomerular filtration rate [eGFR] <30 ml/min/1.73 m2) without other treatment options, as the pharmacokinetics and safety of sofosbuvir-derived metabolites in patients with severe renal dysfunction are still being ascertained. Sofosbuvir is contraindicated in patients receiving amiodarone who cannot switch to another therapy. Treatment regimens comprising an NS3-4A protease inhibitor, such as simeprevir, ritonavir-boosted paritaprevir or grazoprevir, should not be used in patients with Child-Pugh B decompensated cirrhosis or with compensated cirrhosis but with previous episodes of decompensation and are contraindicated in patients with Child-Pugh C decompensated cirrhosis, because of the substantially higher protease inhibitor concentrations in these patients.
В общем, официальные лица поставили софосбувир в один ряд по токсичности с превирами: превиры бьют по печени, соф - по почкам.
Lsan писал(а):Ну да, а потребителей нынешних препаратов можно с той же долей апломба пугать онкологией, как уже некоторые делают...
Не надо передёргивать: речь идёт о риске онкологии на инготерапии исключительно у пациентов с Ф4; для лиц с Ф0-Ф2 инготерапия значимых рисков не несёт. В любом случае, эффективной альтернативы инготерапии нет.

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Мутации

Сообщение: # 2297806Сообщение жорикк
03 окт 2016, 17:53

Какой ужас.по почкам.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5130
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Мутации

Сообщение: # 2297824Сообщение Nessi
03 окт 2016, 18:53

kargyraa писал(а):соф - по почкам
Но есть же отчеты по лечению больных даже на гемодиализе.
kargyraa писал(а):В случайной выборке из КИ эпклюзы ASTRAL-3
Процитируй, пожалуйста, из отчета.
Не могу уловить вот эту мысль:
kargyraa писал(а):70% релапсеров с Y93H - циррозники
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Мутации

Сообщение: # 2297842Сообщение kargyraa
03 окт 2016, 19:16

Nessi
Поищи подробный отчёт об ASTRAL-3. Там вытащили 10 релапсеров на эпклюзе и проверили их на посттерапийные мутанты: у всех были найдены посттерапийные Y93H (но не у всех были базовые!), семеро из них - циррозники...
Абсолютно "наивных" без цирроза среди релапсеров - 2 человека из 10.
Вообще, если клинически значимые мутанты на GT1a отличаются разнообразием, то "трёшка" - это почти полностью сплошной Y93H.

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5130
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: Мутации

Сообщение: # 2297847Сообщение Nessi
03 окт 2016, 19:21

kargyraa
Проблема в том, что у меня совсем нет времени искать, точнее он меня и есть, но ты слишком много пишешь.Я не имею возможности тратить столько времени на форум.
Процитируй, пожалуйста.
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Nata1523
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 20:57
Возраст: 38

Re: Мутации

Сообщение: # 2297962Сообщение Nata1523
03 окт 2016, 23:20

Здрастути! вот я темку создала... Читаю, и понимаю что 90 % из всего не понятно. куча схем лечения, обозначения зашифрованные :]18 Всё то тут для "продвинутых пользователей". А ведь хотела всего то узнать: если мутации начинаются на ПВТ (напр.соф+дак у ген.3), то с какого времени они появляться начинают, реагируют ли на эти появления мутаций анализы крови на ПЦР (+ например)?

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Мутации

Сообщение: # 2297997Сообщение жорикк
04 окт 2016, 05:50

Наташенька.нет ни каких мутаций.это фантастика.лечись софодаком получай минус.потом рожай ребеночка

Аватара пользователя
Serenity
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 30 авг 2016, 10:30
Откуда: Забытый край
Возраст: 56

Re: Мутации

Сообщение: # 2298019Сообщение Serenity
04 окт 2016, 07:32

kargyraa писал(а): Есть лица с аллергией на софосбувир
А наличие аллергии проверить можно только методом проб и ошибок?
сын, 27 лет, гепС 1b, F1, наивный
viewtopic.php?f=3&t=66473

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4982
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 42

Re: Мутации

Сообщение: # 2298022Сообщение жорикк
04 окт 2016, 07:41

Нет ни проб ни тем более ошибок.давайте прочитаем инструкцию.если там есть такое слово аллергия.и это тоже не значит что она должна у вас быть.

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 35

Re: Мутации

Сообщение: # 2298063Сообщение kargyraa
04 окт 2016, 09:07

Serenity писал(а):А наличие аллергии проверить можно только методом проб и ошибок?
Заменил неудачное слово "аллергия" на "противопоказания". Соф не аллерген. Хотя индивидуальную непереносимость препаратов никто не отменял.
По отзывам реально принимавших софосбувир, основное реальное противопоказание - наличие у пациента ВСД-симптоматики. Есть проблемы с сердечно-сосудистой системой, артериальным давлением, сосудами головного мозга - будьте готовы купировать их при приёме софа соответствующими препаратами после консультации у кардиолога, невропатолога.
К сожалению, в официальной инструкции к совальди эти проблемы практически не упоминаются: упоминается только несовместимость софа с применяемым при брадикардии амиодароном и применяемыми при сердечных патологиях бета-адреноблокаторами.
WARNINGS AND PRECAUTIONS
Bradycardia with amiodarone coadministration: Serious symptomatic bradycardia may occur in patients taking amiodarone and SOVALDI in combination with another direct acting antiviral (DAA), particularly in patients also receiving beta blockers, or those with underlying cardiac comorbidities and/or advanced liver disease. Coadministration of amiodarone with SOVALDI in combination with another DAA is not recommended. In patients without alternative, viable treatment options, cardiac monitoring is recommended.
На меня тут товарищи накинулись по поводу необоснованных претензий к софосбувиру, а речь шла всего лишь о том, что соф - единственный препарат важнейшего класса нуклеотидных ингибиторов NS5b с очень высоким порогом резистентности, и, в случае его плохой переносимости, заменить его в данный момент нечем.
Nata1523 писал(а):А ведь хотела всего то узнать: если мутации начинаются на ПВТ (напр.соф+дак у ген.3), то с какого времени они появляться начинают
Я Вам уже отвечал тут:
viewtopic.php?p=2297457#p2297457
  • NS5a-ингибиторы второго поколения (велпатасвир) и NS3-ингибиторы второго поколения (грязопревир) сохраняют устойчивость к появлению ПВТ-ассоциированных мутантов по крайней мере первые 6 недель ПВТ. По этой причине фармгигантами прикладываются большие усилия к разработке эффективных 4-6 недельных ПВТ на основе ингибиторов NS5a и NS3 второго поколения.
  • ПВТ-ассоциированные NS5a- и NS3-полиморфизмы могут вырабатываться (а могут и не вырабатываться, если лечение успешное) на ингибиторы первого поколения (дак, лед, омби, елб и асун, сим, пар соответственно) уже в первые недели, однако сильные (high-level resistance) NS5a-мутанты (на дак, лед, омби, елб) вырабатываются ближе к 8-ой неделе.
реагируют ли на эти появления мутаций анализы крови на ПЦР (+ например)?
Могут реагировать, а могут и нет. Можно не получить "-" за весь срок ПВТ, но получить УВО12, а можно получить "-" в первые недели ПВТ, но не получить УВО12.

Исходя из реальной практики (а не идеальных условий клинических испытаний), у 90-95% пациентов, проходящих ПВТ первого поколения, лечение завершается успешно. Среди ни разу ничем не леченных с низким фиброзом этот процент ещё выше среднестатистического, но среди лиц с высоким фиброзом, аутоиммунными заболеваниями (включая ВИЧ) и/или интерферон-опытных этот процент несколько ниже среднестатистического.
Кстати, чем отличается реальная практика от КИ? В реальной практике люди забывают принимать таблетки, уходят в запои, колются...

Nata1523
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 17 апр 2011, 20:57
Возраст: 38

Re: Мутации

Сообщение: # 2298475Сообщение Nata1523
04 окт 2016, 22:17

kargyraa, спасибо за подробный ответ!

-- 05 окт 2016 01:20 --

А вот теперь меня вот что заинтересовало: в ходе обсуждения мутаций вы затронули вскользь последствия приёма джинейриков (или просто любых ингибиторов?). Вы что то знаете, о возможных проблемах со здоровьем у людей пролечившихся ингибиторами? Расскажите! Я то ведь даже не задумывалась об этом.

Aspb79
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 24 фев 2016, 21:47
Генотип: 1B
Откуда: Пенза
Возраст: 41

Re: Мутации

Сообщение: # 2298494Сообщение Aspb79
04 окт 2016, 23:37

Жорикк,:-) :-) :-)

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 19590
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 55

Re: Мутации

Сообщение: # 2298516Сообщение EndRay
05 окт 2016, 04:48

Nata1523 писал(а):о возможных проблемах со здоровьем у людей пролечившихся ингибиторами
Вырастает хвост. Или рога. Как повезёт.
Если хвост или рога были до лечения, то они, обычно, отпадывают.
Лучше всего о проблемах знают те, кто пролечился ингибиторами. Раздел "Статистика" в шапке форума. Дневники - в разделе дневников. Есть специализированные темы, типа, про повышенный холестерин после терапии или про ГЦК после неё (терапии) же.
:]15 Если вопрос мутаций достаточно раскрыт, может, закрыть тему?
Ну, пока она не переросла в обсуждение сисек, мировой политики и "где лучше провести уик-энд"... :]09

Ответить

Вернуться в «Противовирусные препараты, рекомендации по лечению»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей