Страница 1 из 5

Мутации

Добавлено: 30 сен 2016, 22:47
Nata1523
Здравствуйте! Так загадочна эта тема, и так непонятна во многом. Сейчас только известно, что на мутации можно сдать анализ. Но как как мутации себя проявляют (+? на ПВТ), на каком сроке ПВТ начинаются мутации (если они и начинаются в каком то случае)? Кто то обладает более подробной и ясной информацией?

Re: Мутации

Добавлено: 01 окт 2016, 06:16
жорикк
Наташенька золотце.не забивай себе голову.в мире только 7-10% у которых анализ показывает мутацию.из них палавина все равно получают уво.палавина прекрасно перелечиваются..зачем пудрить себе мозги сдавать не нужный анализ.нк ходи ты по таким темам.там народ просто блещет типа эрудицией.
Мертвые репликоны.полиморфизмы.релапсеры.ужас какой?

Re: Мутации

Добавлено: 01 окт 2016, 06:49
EndRay
Тему перенёс в более подходящий раздел.
Надеюсь на конструктивное обсуждение и дискуссию со всем уважением.
:-) Я всё вижу.

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 07:51
Nata1523
Всё бы ничего, если бы люди промто обсуждали эту тему нп форуме, как просто от нечего делать. Но ведь всеми любимый и уважаемый врач сам, практически каждому советует сдать анализ на мутации. Он ведь наверное плохого не посоветует....

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 10:39
EndRay
Nata1523 писал(а):наверное
:]15 Коль скоро в душе поселились сомнения и мешают жить, есть два способа с ними бороться.
Вера и Знание.
Можно поверить на слово доктору. Или жорикк. Или ещё кому-нибудь. И делать так, как он(и) велят.
Можно самостоятельно изучить вопрос и самостоятельно принять решение, на основе научных знаний (ну, понятно, сегодняшнего дня).
:-) Впрочем, есть и третий путь. Надежда. На то, что всё и так будет хорошо. Здесь можно просто подбросить монетку. Например: решка - сдаю анализ, орёл - не сдаю.

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 11:58
жорикк
Меня слушать не надо.я полный неадекват

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 15:41
kargyraa
Nata1523 писал(а):всеми любимый и уважаемый врач сам, практически каждому советует сдать анализ на мутации. Он ведь наверное плохого не посоветует...
Всеми любимый врач по чистой случайности работает там же, где делают подобный анализ? :D
Какими бы любимыми и уважаемыми врачи ни были, они тоже хочут кушать.

На остальные Ваши вопросы ответ тут.

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 16:03
жорикк
Кому показан анализ на полиморфизмы

В порядке приоритетности:
1) ПППД-опытным;
2) Treatment-experienced c GT1a или GT3 по показаниям из EASL2016;
3) лицам, идущим на ПВТ NS3+NS5a;
4) лицам с F3-F4;
5) "наивным" с GT3;
6) "наивным" с GT1 или GT4, идущим по схеме соф+NS5a(I) или соф+сим;
7) паникёрам во исключение носительства штамма ВГС, подвергавшегося воздействию ингибиторов.

Соглашусь только спервым пунктом и последним.все остальное бесполезно.

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 16:36
татармалой78
Для первого пункта пегасик есть

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 17:08
kargyraa
татармалой78 писал(а):Для первого пункта пегасик есть
Ну да: УВО - любой ценой! Ценой разгрома щитовидки, сердечнососудистой, центральной нервной и иммунной систем!
Можно понять, когда человек идёт на интерфероновую схему перелечивания при Ф3-Ф4. Но зачем оно сейчас лицам на ранних стадиях фиброза, когда до выхода дженерических ПППД-схем второго поколения, дающих ПППД-опытным практически 100%-ную гарантию излечения, года два осталось?
жорикк писал(а):Соглашусь только спервым пунктом и последним.все остальное бесполезно.
Неправда.
По пунктам:
2) 3) 5) В самой инструкции к комбинации грязопревир/елбасвир прямо указана необходимость сдаваться на мутантов - ну не работают NS5a+NS3 схемы нынешнего поколения без бувиров! (Схему дак+асун помните? Вот эта - "дак+асун" 2.0) Ингибитор полуторного поколения елбасвир лишь немногим лучше первопоколенных леда и дака, а "локомотив" дабла грязопревир хотя и является единственным на рынке превиром второго поколения, из-за гепатотоксичности внедрён в таблетку в половинной дозировке.
Наличие при GT3 базового мутанта Y93H - показание к полному отказу от схемы соф+дак и к усилению софосвела рибавирином при любой степени фиброза. Собственно, именно из-за Y93H я советовал "троечникам" избегать соф+дака даже при нулевом фиброзе. Отрицательный же анализ на Y93H позволит "троечнику" с низким фиброзом сэкономить на софосвеле и более-менее спокойно идти на соф+даке, не играя в "русскую рулетку". С высоким фиброзом на GT3 с соф+даком лучше не экспериментировать даже при отсутствии базовой Y93H: при сильно фиброзированной печени такого мутанта можно легко заиметь прямо по ходу ПВТ.

По пунктам 4), 6) и 7) могу добавить, что ПППД-"наивные" пациенты с низким фиброзом и любым генотипом, кроме "трёшки", на любой из схем AASLD2016/EASL2016, кроме схем без NS5b-ингов, легко преодолевают слабые и средние мутации резистентности.

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 17:46
жорикк
Не так не пойдет.люди жалуются и не понимают вас умных.потом не понимают что такое наивные и что ультра не нужна.ультра это зло.не будем отвлекаться и давай разберём по пунктам не спеша.
Начнем со второго.что значит опытный леченый.после феронов?

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 18:02
kargyraa
жорикк писал(а):что значит опытный леченый.после феронов?
Да.
Главное - это не мною выдуманная терминология, а официальное определение из EASL2016.

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 18:10
жорикк
Молодец.а давай рассмотрим.нужно ли мне сдавать этот анализ в рамках России.иимне как тракториста или офисному планктону не важно.я лечился феронами получил возврат имею допустим третий ген и цироз .собираюсь заходить на теру ингами.только ингами первого поколения.зачем мне этот анализ.что он даст

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 18:12
татармалой78
Наличие при GT3 базового мутанта Y93H - чем валить?

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 18:57
kargyraa
татармалой78 писал(а):Наличие при GT3 базового мутанта Y93H - чем валить?
По рекомендации EASL2016, независимо от стадии фиброза - софосвел+рибавирин 12 недель.
жорикк писал(а):нужно ли мне сдавать этот анализ в рамках России.иимне как тракториста или офисному планктону не важно.я лечился феронами получил возврат имею допустим третий ген и цироз .собираюсь заходить на теру ингами.только ингами первого поколения.зачем мне этот анализ.что он даст
Не пойдёте Вы при циррозе на ингосхему первого поколения просто потому, что она обойдётся Вам дороже схемы второго поколения. Протокольная схема при циррозе соф+дак+рибы 24 недели стоит дороже, чем софосвел+рибы 12 недель.

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 19:09
жорикк
Если софвел валит .тогда зачем анализ на резистентность.тупо купил софовел еще и дешево.Правильнл?

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 20:03
kargyraa
жорикк писал(а):Если софвел валит .тогда зачем анализ на резистентность.тупо купил софовел еще и дешево.Правильнл?
У ПППД-"наивных" валит, а у ПППД-"опытных" с GT3 обычно и помимо Y93H сильные мутанты имеются. Для ПППД-"опытных" с GT3 статистика схемы перелечивания софосвел+рибы 24 недели - "маргинальные" 75%. Вот Bugr'у и нечем перелечиваться! Таким, как он, требуются триплы второго поколения, которых пока на рынке нет: разве что конструировать никем не проверенную чудо-схему соф/вел+грязопревир/елбасвир при том, что дженерика зепатира не видно и на горизонте.
Если Вы готовы изначально идти на схеме второго поколения, Вам анализ резистентности ни к чему - даже если у Вас есть какие-то мутанты, которые схема второго поколения не возьмёт, то схема первого поколения их не возьмёт тем паче.
Если Вы "нищеброд" и еле наскребли на 12 недель софодака, то сдаваться на мутантов - только нервы себе портить, "дорого да и ни к чему".
А вот если у Вас имеется возможность выбрать между схемой I и схемой II поколения с учётом минимизации издержек/побочек, и есть возможность сдаться на мутанты, то пуркуа бы не па?

Кстати, для ПППД-"наивных" с GT1 аналогом дабла полуторно(?)-второго поколения соф/вел будет трипл первого поколения соф+дак+асун - пусть дак и асун по отдельности и дырявы, но вместе с софом они мешают репликации ВГС сразу на трёх участках: это принцип ВИЧ-комботерапии. Схема соф+дак+сим официально рекомендована EASL2016 как схема перелечивания для ПППД-"опытных" (в основном, NS5a-"опытных") с GT1 и GT4, поскольку у ПППД-"опытных" возможны NS5a-мутанты, напрочь вырубающие даже вел. При полном "выключении" ныне доступных NS5-ингов мутантами превир-содержащий трипл первого поколения может спасти - главное, чтоб у пациента ещё и сильных мутантов на превиры не было. Здесь на форуме ни один исходно шедший на триплах соф+дак+сим и соф+дак+асун не потерпел неудачу независимо от стадии фиброза! Согласно КИ схемы соф+дак+сим среди ПППД-наивных пациентов с GT1 и CTP A/B, успешно пролечилось 100% (40/40).

-- 02 окт 2016, 21:14 --

Y93H - самый часто встречающийся в "дикой" популяции GT3 сильный NS5a-полиморфизм, потому его и показано мониторить у ПППД-"наивных". Лекарственные же штаммы ВГС и помимо Y93H целый букет мутаций имеют.

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 20:19
жорикк
Красавчег.значит второй пункт вычеркиваем.?также как и пункт 4 и 5.мы же только это разобрали.
Давай третий пункт .кто ити люди которые выбрали эту схему.нищеброды алергики кто.твое мнение?

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 20:45
kargyraa
жорикк
Нихрена п. 2) и 3) не вычёркиваем! Есть лица с аллергией на софосбувир и GT1a - им провериться на базовые мутанты дасабувира и NS5a может быть полезно c целью выбрать между Викейрой Пак и Зепатиром. Вот у WiNNER'а соф плохо пошёл - ему даже пришлось от софа отказаться по ходу ПВТ!
Конкретно по "дак+асуну" 2.0 - Зепатиру. Это в РФ поголовно покупают за свой счёт дженерики и приобретают даже бескомпромиссную эпклюзу в виде дженерика софосвел, а в США - по-разному: большинство рассчитывает на программу возмещения расходов на лечение страховыми компаниями. Для американца, решившего получить курс лечения официальным путём, зепатир - самый дешёвый ПВТ-режим.

Re: Мутации

Добавлено: 02 окт 2016, 21:00
жорикк
Я же просил на уровне России.как по зепатиру сдают при 1а.если есть аллергия на соф.во первых таких людей думаю мало.а во вторых.я бы не пошёл на Дак асун схеме при аллергии на соф.лучше пегриб сим.убойная схема.и зачем сдавать на резистентность.а если трешка и аллергия на соф то и схем нет.