Фиброз при нормальных или почти нормальных трансах?
Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы
Фиброз при нормальных или почти нормальных трансах?
Незначительно превышающими норму трансами будем считать АЛТ и/или АСТ менее, чем в 2 раза превышающие верхние границы нормы лаборатории.
В качестве подтверждения фиброза берем результаты биопсии или фиброскана. Если есть результаты и биопсии и фиброскана, берем результаты биопсии.
В качестве подтверждения фиброза берем результаты биопсии или фиброскана. Если есть результаты и биопсии и фиброскана, берем результаты биопсии.
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.
с момента обнаружения в 97 году - выше нормы всега.
Фиброз 3.Был.)
После терапии при опять-таки в две нормы минимум постоянные - фиброз 1.
Сейчас не знаю какой.
Venichka
что изучаешь?
Фиброз 3.Был.)
После терапии при опять-таки в две нормы минимум постоянные - фиброз 1.
Сейчас не знаю какой.
Venichka
что изучаешь?
3а, Фиброз 3. Терапия на полгода 2003г. пегасис+рибаверин
ПЦР -.
Через 2 мес.: Фиброз 1.
ПЦР +.
Поддерживающие - Глицерризин2004г, Интераль по 1 млн2006г.
ПЦР -.
Через 2 мес.: Фиброз 1.
ПЦР +.
Поддерживающие - Глицерризин2004г, Интераль по 1 млн2006г.
bobcat2 писал(а):На первой биопсии F=0,на второй F=1,на третьей F=2-3.
За всё это время АЛТ никогда не превышало 40 МЕ.
Вся прочая дребедень,как то: АСТ,ЩФ,ГГТ,свободный и коньгированый билирубин, всегда были в пределах референсов тест-систем.
Вполне возможно.Но меня это не занимает совершенно: всегда отталкиваюсь от объективных обстоятельств,а именно: на лечении(а последнюю биопсию я делал на нём) и был фиброз 2-3.Serg писал(а):bobcat2
Это из-за ВИЧ может быть...
Изолированно рассматривать одни трансаминазы-это полная глупость,правда.Ну разве что для удовлетворения любопытства чьего-либо.
Хотите вывешу прямо сюда 525 патогистологий гепатобиоптатов с установленной давностью заболевания не более 10 лет? Патогистологическое заключения проводила Куликова ( крупнейший гистолог в РФ,Спб, ГКБ №30)
Последнюю выборку я производил следующим образом : установленная давность вирусного гепатита С не более 10 лет,отсутствие вич-инфекции,вирусного гепатита B,туберкулёза,алкоголизма. Также включались гепатобиоптаты умерших по причинам,не связанным с вирусным гепатитом.
Критерий исключения из выборки: смерть по причине поражения печени.
Итог приблизительно следующий : на каждом 4-5 биоптате мостовидный фиброз,либо цирроз.
Я эти патогистологии коллекционирую, но следующее пополнение коллекции весьма нескоро-только летом. Также порядка 500-600 шт.
bobcat2
У меня есть переводная книжка - К.Майер "Гепатит и последствия гепатита", 1999 год, переведена на русский в 2004. Вот их подход при нормальных трансаминазах (без ВИЧ):
НОСИТЕЛЬСТВО ВГС
Носителем считается больной, инфицированный вирусом гепатита С, но имеющий постоянно нормальный уровень трансаминаз. Пока нет однозначного решения о необходимости проведения курса лечения у данных больных, которые, как правило, не имеют симптомов. Мы считаем, что им нецелесообразно не только назначать лечение, но и проводить биопсию.
При проведении биопсии, согласно данным английского исследования, гистологические изменения обнаруживаются почти в 47% случаев на фоне нормального уровня трансаминаз, они либо минимальны, либо не требуют лечения. Решающее значение для оценки результатов гистологического исследования печени у этих больных, не имеющих признаков некроза при анализе сыворотки крови, имеет степень фиброза. При сравнении результатов гистологического исследования (METAVIR SCORE) у больных с повышенным и нормальным уровнем трансаминаз оказалось, что прогрессирование фиброза во второй группе происходит очень медленно. Для развития стадии цирроза больной должен дожить приблизительно до 80 лет. Также данное исследование подтверждает, что воздействие экзогенных факторов, например, алкоголя, может значительно ускорить прогрессирование фиброза.
Как уже было сказано, мы не проводим лечение в данной группе больных (ВГС-носители с постоянным уровнем трансаминаз). Если лечение все же проводится, то по крайней мере при назначении монотерапии ИФН оно малоэффективно. У больных не только не наблюдается сероконверсия, но и возможно обострение заболевания с повышением уровня трансаминаз. До получения дальнейших результатов мы рекомендуем воздержаться от проведения лечения у носителей ВГС.
Таблица - гистологическая картина ткани печени у больных с ВГС-инфекцией и стойко нормальным или повышенным уровнем трансаминаз
Гитологическая оценка | АЛТ-норма | АЛТ-повышение | Число случаев
Норма | 2 | 0 | 2
Минимальные изменения | 8 | 5 | 13
Хронический персистирующий гепатит | 6 | 6 | 12
Хронический активный гепатит | 3 | 10 | 13
Цирроз | 0 | 2 | 2
Сейчас очень желательно, все-таки, обследоваться при нормальных трансаминазах. IMHO, имеет смысл сначала обследоваться неинвазивно - фиброскан, фибротест, тесты по анализам крови (в 1999, на момент написания книги, это все не было доступно). И если все эти тесты покажут норму, то делать биопсию не стоит, с терапией тоже можно ждать.
У меня есть переводная книжка - К.Майер "Гепатит и последствия гепатита", 1999 год, переведена на русский в 2004. Вот их подход при нормальных трансаминазах (без ВИЧ):
НОСИТЕЛЬСТВО ВГС
Носителем считается больной, инфицированный вирусом гепатита С, но имеющий постоянно нормальный уровень трансаминаз. Пока нет однозначного решения о необходимости проведения курса лечения у данных больных, которые, как правило, не имеют симптомов. Мы считаем, что им нецелесообразно не только назначать лечение, но и проводить биопсию.
При проведении биопсии, согласно данным английского исследования, гистологические изменения обнаруживаются почти в 47% случаев на фоне нормального уровня трансаминаз, они либо минимальны, либо не требуют лечения. Решающее значение для оценки результатов гистологического исследования печени у этих больных, не имеющих признаков некроза при анализе сыворотки крови, имеет степень фиброза. При сравнении результатов гистологического исследования (METAVIR SCORE) у больных с повышенным и нормальным уровнем трансаминаз оказалось, что прогрессирование фиброза во второй группе происходит очень медленно. Для развития стадии цирроза больной должен дожить приблизительно до 80 лет. Также данное исследование подтверждает, что воздействие экзогенных факторов, например, алкоголя, может значительно ускорить прогрессирование фиброза.
Как уже было сказано, мы не проводим лечение в данной группе больных (ВГС-носители с постоянным уровнем трансаминаз). Если лечение все же проводится, то по крайней мере при назначении монотерапии ИФН оно малоэффективно. У больных не только не наблюдается сероконверсия, но и возможно обострение заболевания с повышением уровня трансаминаз. До получения дальнейших результатов мы рекомендуем воздержаться от проведения лечения у носителей ВГС.
Таблица - гистологическая картина ткани печени у больных с ВГС-инфекцией и стойко нормальным или повышенным уровнем трансаминаз
Гитологическая оценка | АЛТ-норма | АЛТ-повышение | Число случаев
Норма | 2 | 0 | 2
Минимальные изменения | 8 | 5 | 13
Хронический персистирующий гепатит | 6 | 6 | 12
Хронический активный гепатит | 3 | 10 | 13
Цирроз | 0 | 2 | 2
Сейчас очень желательно, все-таки, обследоваться при нормальных трансаминазах. IMHO, имеет смысл сначала обследоваться неинвазивно - фиброскан, фибротест, тесты по анализам крови (в 1999, на момент написания книги, это все не было доступно). И если все эти тесты покажут норму, то делать биопсию не стоит, с терапией тоже можно ждать.
Вопрос:Что делать и кто виноват?лейла писал(а):Боже ж мой,да что ж значит это такое?Практически у всех,кто сюда писал при низких показателях-фиброз Почему тогда врач говорит,что это мало вероятно?И биопсия не нужна?!
Ответ: Так сложились звёзды.
Если серьёзно,то большинство здешних аборигенов(т.е. постоянных пользователей этого форума) боятся гепатобиопсию как чёрт ладана.
Более информативного исследование-не существует,а эластография- сродни гаданию на картах и только.
У человека существует мозг,дабы фильтровать нужную информацию,отделяя её от дезинформации и неверного трактования верных посылок , мнение иных специалистов этого же профиля.
(со скуки): я делал гепатобиопсию 3 раза,буду делать 4-й осенью,в дальнейшем каждые 2-3 года.Чаще-нет смысла.Ничего особенного в этой процедуре я не вижу.
Поймите вы одну вещь : нельзя использовать вероятностные критерии для конкретного прогноза у конкретного больного.Такой подход как раз чистой воды дезинформация,даже более того-не что иное,как вредительство.
п.с. И с одним,и с другим вирусом я живу 8 лет.А ежели только бы и делал,что молча слушал докторов, был бы уже мёртв.
Вот это и есть вредительство.Впрочем сиё 10 летней давности,так что сделаем авторам этого труда некоторую скидку.Serg писал(а):bobcat2
больной, инфицированный вирусом гепатита С, но имеющий постоянно нормальный уровень трансаминаз. Мы считаем, что им нецелесообразно не только назначать лечение, но и проводить биопсию.
Лично мой подход: рнк HCV(+) в двух повторных анализах,нет противопоказаний-биопсия печени.Независимо от давности болезни и наличия коинфекций.
К.П.Майер вообще - весьма авторитетный немецкий гепатолог, круто ты его приложилbobcat2 писал(а):Вот это и есть вредительство.Впрочем сиё 10 летней давности,так что сделаем авторам этого труда некоторую скидку.
Вообще, биопсия тоже не дает стопроцентной гарантии - в определенном проценте случаев может неточно отражать степень фиброза. Но биопсия в хорошей клинике на сегодняшний день точнее фиброскана, да. ИМХО, сейчас доступен ряд неинвазивных технологий - и в ряде случаев они помогают избежать биопсии. Если кроме HCV есть еще ВИЧ - то тут другая ситуация, неинвазивные технологии для коинфекции хорошо не протестированы...