Фиброз при нормальных или почти нормальных трансах?

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Трансы в норме или повышены менее, чем в 2 раза. Фиброз:

0 - Фиброза нет
14
26%
1
14
26%
2
12
22%
3
13
24%
4
1
2%
 
Всего голосов: 54

Аватара пользователя
Venichka
ЛуЧистая
ЛуЧистая
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 20:06

Фиброз при нормальных или почти нормальных трансах?

Сообщение: # 746708Сообщение Venichka

Незначительно превышающими норму трансами будем считать АЛТ и/или АСТ менее, чем в 2 раза превышающие верхние границы нормы лаборатории.
В качестве подтверждения фиброза берем результаты биопсии или фиброскана. Если есть результаты и биопсии и фиброскана, берем результаты биопсии.
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.
некто
.
.
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: 25 ноя 2004, 00:22
Возраст: 46

Сообщение: # 746789Сообщение некто

У меня трансы всегда были в норме. До терапии - 1й ф. После 0й ф. Остался +
Аватара пользователя
lora
,
,
Сообщения: 775
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 20:29
Откуда: Sverige

Сообщение: # 746806Сообщение lora

Venichka
Проголосовала!
1В, СТ ( 2009г. пегасис\копегус после 12 нед.+ ПВТ прекращена)
(2013г. безинтерфероновая за 12 нед. " negativ" после 3 мес.терапии )
Аватара пользователя
Fantik
.
.
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 11 авг 2008, 19:55
Откуда: Москва
Возраст: 35

Сообщение: # 746851Сообщение Fantik

трансы в норме в течение 3 лет(сколько знаю о болезни).фиброз 1 по результатам биопсии
Терапия пегасис-копегус июль 2008- июнь 2009. Шесть с половиной лет с минусом!)))
Дуняша
,
,
Сообщения: 876
Зарегистрирован: 01 июл 2006, 16:22
Откуда: Москва

Сообщение: # 746899Сообщение Дуняша

C 2003 года АЛТ/АСТ 1,5-2 раза постоянно.
В 2006 году по результатам биопсии, фиброз 2 стадии.
Начало второй терапии 8.10.2007. (Пегасис 180+Копегус 1000 мг/день) 1b.
Конец терапии 6.10 2008
ПЦР "-"с 10 нед. терапии.
Аватара пользователя
ИРЧИК
.
.
Сообщения: 1976
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 21:44
Генотип: 1b
Откуда: Подмосковье

Сообщение: # 746998Сообщение ИРЧИК

Веничка,
Вот я получу результат биопсии через 2 недели, обязательно проголосую.
1b, обнаружен-1998 г.; F=1 (2009 г.); в.н. 180 000 МЕ;
ПВТ: 12.01.10 - 13.12.10 / Пегасис + Копегус

2, 4, 12, 24, 42, 48 нед. - Минус
УВО
Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 18433
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Сообщение: # 747040Сообщение bobcat2

На первой биопсии F=0,на второй F=1,на третьей F=2-3.
За всё это время АЛТ никогда не превышало 40 МЕ.
Вся прочая дребедень,как то: АСТ,ЩФ,ГГТ,свободный и коньгированый билирубин, всегда были в пределах референсов тест-систем.
Serg
Модератор
Модератор
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 03 май 2005, 09:45

Сообщение: # 747046Сообщение Serg

bobcat2
Это из-за ВИЧ может быть...
Аватара пользователя
misima
Японский адвокат
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:37
Генотип: 1b
Откуда: Spb
Возраст: 50

Сообщение: # 747047Сообщение misima

Постоянно АЛТ - в 2 раза, АСТ - в 3 раза. Биопсия F=1
Мы бесконечно рады,что вы в теме(с)
1b,F=1,ВН 616тыс.МЕ/мл
06.2009-01.2010:пегасис180+рибы1000
Минус после 1 нед.Минус через 2 года. Минус через 10 лет
Мама Валя

Сообщение: # 747074Сообщение Мама Валя

А я в июле сдала биохимю, а уже в начале августа - на гепатит. Что это такое: АЛТ и АСТ даже не знала раньше. И фиброз (по фиброскану - 2). Скоро буду не хуже врача разбираться, а что непонятно, можно узнать здесь. Спасибо!
1б, 1900000 копий, хочу лечиться!
Аватара пользователя
Venichka
ЛуЧистая
ЛуЧистая
Сообщения: 6187
Зарегистрирован: 07 апр 2005, 20:06

Сообщение: # 747106Сообщение Venichka

misima
Тогда тебе тут проголосовать надо:
viewtopic.php?t=27794&highlight=
-1в. Две терапии.
I. 2005 - пегинтрон, неответ (снижение нагрузки в 10 раз в 12 недель), снятие.
II. 2007 - пегасис, медленный ответ (161 МЕ/мл в 12 недель, минус в 24 недели), продление до 72 недель.
2012 - трехлетний минус.
Инесса
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 27 ноя 2008, 01:56
Возраст: 40

Сообщение: # 747134Сообщение Инесса

АЛТ,АСТ-незначительно повышенны.
Фиброскан-фиброз 1-2(?), Актитест-фиброз-0. Биопсию не делала.
Аватара пользователя
Аля
...
...
Сообщения: 3986
Зарегистрирован: 03 июл 2003, 23:57
Генотип: 3+
Откуда: Москва
Возраст: 58

Сообщение: # 747140Сообщение Аля

с момента обнаружения в 97 году - выше нормы всега.
Фиброз 3.Был.)
После терапии при опять-таки в две нормы минимум постоянные - фиброз 1.
Сейчас не знаю какой.


Venichka
что изучаешь? :-)
3а, Фиброз 3. Терапия на полгода 2003г. пегасис+рибаверин
ПЦР -.
Через 2 мес.: Фиброз 1.
ПЦР +.
Поддерживающие - Глицерризин2004г, Интераль по 1 млн2006г.
Аватара пользователя
Hioma
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 20 янв 2008, 17:26
Откуда: СПБ
Возраст: 51

Сообщение: # 747152Сообщение Hioma

Serg писал(а):bobcat2
Это из-за ВИЧ может быть...


У меня нет ВИЧ. АЛТ поднималось выше 40, один раз за 13 лет. Фиброз по биопсии - 2.
Ген. 2, терапия с 30.11.2007г. по 30.06.2008г. "короткими", через 3 мес. после "+". 16.12.08г. - начал вторую терапию пегинтрон и ребетол. ПЦР "-", после 4-го укола.
Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 18433
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Сообщение: # 747176Сообщение bobcat2

bobcat2 писал(а):На первой биопсии F=0,на второй F=1,на третьей F=2-3.
За всё это время АЛТ никогда не превышало 40 МЕ.
Вся прочая дребедень,как то: АСТ,ЩФ,ГГТ,свободный и коньгированый билирубин, всегда были в пределах референсов тест-систем.
Serg писал(а):bobcat2
Это из-за ВИЧ может быть...
Вполне возможно.Но меня это не занимает совершенно: всегда отталкиваюсь от объективных обстоятельств,а именно: на лечении(а последнюю биопсию я делал на нём) и был фиброз 2-3.


Изолированно рассматривать одни трансаминазы-это полная глупость,правда.Ну разве что для удовлетворения любопытства чьего-либо.

Хотите вывешу прямо сюда 525 патогистологий гепатобиоптатов с установленной давностью заболевания не более 10 лет? Патогистологическое заключения проводила Куликова ( крупнейший гистолог в РФ,Спб, ГКБ №30)
Последнюю выборку я производил следующим образом : установленная давность вирусного гепатита С не более 10 лет,отсутствие вич-инфекции,вирусного гепатита B,туберкулёза,алкоголизма. Также включались гепатобиоптаты умерших по причинам,не связанным с вирусным гепатитом.
Критерий исключения из выборки: смерть по причине поражения печени.

Итог приблизительно следующий : на каждом 4-5 биоптате мостовидный фиброз,либо цирроз.
Я эти патогистологии коллекционирую, но следующее пополнение коллекции весьма нескоро-только летом. Также порядка 500-600 шт.
Аватара пользователя
vinik
в тумане
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 03 май 2007, 14:41
Генотип: 1b
Откуда: Надмосковье
Возраст: 54

Сообщение: # 747182Сообщение vinik

практически всегда низкие.
фиброз-3
1b с 1987,F-3, две минитерапии два возврата +
Новая ПВТ с 26.08.09. по 28.07.10 Пегасис 180 мкг/н +рибы 1600 мг/сут минус с 09.09.09 (2/4/12/24/36/48 недель) 3/6/12/27 мес. после терапии

Жизнь... выбери снова!
Аватара пользователя
лейла
..
..
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 03 фев 2009, 09:40
Генотип: 2b -
Откуда: турция
Возраст: 39

Сообщение: # 747193Сообщение лейла

Боже ж мой,да что ж значит это такое?Практически у всех,кто сюда писал при низких показателях-фиброз :]06 Почему тогда врач говорит,что это мало вероятно?И биопсия не нужна?!
2b пвт пройдена 4.02.09-17.07.09
Serg
Модератор
Модератор
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 03 май 2005, 09:45

Сообщение: # 747201Сообщение Serg

bobcat2
У меня есть переводная книжка - К.Майер "Гепатит и последствия гепатита", 1999 год, переведена на русский в 2004. Вот их подход при нормальных трансаминазах (без ВИЧ):

НОСИТЕЛЬСТВО ВГС

Носителем считается больной, инфицированный вирусом гепатита С, но имеющий постоянно нормальный уровень трансаминаз. Пока нет однозначного решения о необходимости проведения курса лечения у данных больных, которые, как правило, не имеют симптомов. Мы считаем, что им нецелесообразно не только назначать лечение, но и проводить биопсию.
При проведении биопсии, согласно данным английского исследования, гистологические изменения обнаруживаются почти в 47% случаев на фоне нормального уровня трансаминаз, они либо минимальны, либо не требуют лечения. Решающее значение для оценки результатов гистологического исследования печени у этих больных, не имеющих признаков некроза при анализе сыворотки крови, имеет степень фиброза. При сравнении результатов гистологического исследования (METAVIR SCORE) у больных с повышенным и нормальным уровнем трансаминаз оказалось, что прогрессирование фиброза во второй группе происходит очень медленно. Для развития стадии цирроза больной должен дожить приблизительно до 80 лет. Также данное исследование подтверждает, что воздействие экзогенных факторов, например, алкоголя, может значительно ускорить прогрессирование фиброза.
Как уже было сказано, мы не проводим лечение в данной группе больных (ВГС-носители с постоянным уровнем трансаминаз). Если лечение все же проводится, то по крайней мере при назначении монотерапии ИФН оно малоэффективно. У больных не только не наблюдается сероконверсия, но и возможно обострение заболевания с повышением уровня трансаминаз. До получения дальнейших результатов мы рекомендуем воздержаться от проведения лечения у носителей ВГС.

Таблица - гистологическая картина ткани печени у больных с ВГС-инфекцией и стойко нормальным или повышенным уровнем трансаминаз

Гитологическая оценка | АЛТ-норма | АЛТ-повышение | Число случаев
Норма | 2 | 0 | 2
Минимальные изменения | 8 | 5 | 13
Хронический персистирующий гепатит | 6 | 6 | 12
Хронический активный гепатит | 3 | 10 | 13
Цирроз | 0 | 2 | 2


Сейчас очень желательно, все-таки, обследоваться при нормальных трансаминазах. IMHO, имеет смысл сначала обследоваться неинвазивно - фиброскан, фибротест, тесты по анализам крови (в 1999, на момент написания книги, это все не было доступно). И если все эти тесты покажут норму, то делать биопсию не стоит, с терапией тоже можно ждать.
Аватара пользователя
bobcat2
бобкот
бобкот
Сообщения: 18433
Зарегистрирован: 25 сен 2007, 10:22

Сообщение: # 747247Сообщение bobcat2

лейла писал(а):Боже ж мой,да что ж значит это такое?Практически у всех,кто сюда писал при низких показателях-фиброз :]06 Почему тогда врач говорит,что это мало вероятно?И биопсия не нужна?!
Вопрос:Что делать и кто виноват?
Ответ: Так сложились звёзды.

Если серьёзно,то большинство здешних аборигенов(т.е. постоянных пользователей этого форума) боятся гепатобиопсию как чёрт ладана.
Более информативного исследование-не существует,а эластография- сродни гаданию на картах и только.
У человека существует мозг,дабы фильтровать нужную информацию,отделяя её от дезинформации и неверного трактования верных посылок , мнение иных специалистов этого же профиля.

(со скуки): я делал гепатобиопсию 3 раза,буду делать 4-й осенью,в дальнейшем каждые 2-3 года.Чаще-нет смысла.Ничего особенного в этой процедуре я не вижу.
Поймите вы одну вещь : нельзя использовать вероятностные критерии для конкретного прогноза у конкретного больного.Такой подход как раз чистой воды дезинформация,даже более того-не что иное,как вредительство.

п.с. И с одним,и с другим вирусом я живу 8 лет.А ежели только бы и делал,что молча слушал докторов, был бы уже мёртв.

Serg писал(а):bobcat2


больной, инфицированный вирусом гепатита С, но имеющий постоянно нормальный уровень трансаминаз. Мы считаем, что им нецелесообразно не только назначать лечение, но и проводить биопсию.
Вот это и есть вредительство.Впрочем сиё 10 летней давности,так что сделаем авторам этого труда некоторую скидку.

Лично мой подход: рнк HCV(+) в двух повторных анализах,нет противопоказаний-биопсия печени.Независимо от давности болезни и наличия коинфекций.
Serg
Модератор
Модератор
Сообщения: 3563
Зарегистрирован: 03 май 2005, 09:45

Сообщение: # 747269Сообщение Serg

bobcat2 писал(а):Вот это и есть вредительство.Впрочем сиё 10 летней давности,так что сделаем авторам этого труда некоторую скидку.
К.П.Майер вообще - весьма авторитетный немецкий гепатолог, круто ты его приложил :-)

Вообще, биопсия тоже не дает стопроцентной гарантии - в определенном проценте случаев может неточно отражать степень фиброза. Но биопсия в хорошей клинике на сегодняшний день точнее фиброскана, да. ИМХО, сейчас доступен ряд неинвазивных технологий - и в ряде случаев они помогают избежать биопсии. Если кроме HCV есть еще ВИЧ - то тут другая ситуация, неинвазивные технологии для коинфекции хорошо не протестированы...
Ответить

Вернуться в «Опросы из раздела "Советы бывалых"»