Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Можно ли убить вирус гепСа?

Вирус можно убить
95
75%
Вирус можно только подавить (репликацию) и усыпить, но не убить
31
25%
 
Всего голосов: 126

Аватара пользователя
ОСТРЯК
....
....
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 01:10
Генотип: 3a
Откуда: с питера и геленджика
Возраст: 47

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538117Сообщение ОСТРЯК

Наши уже точно лет 10 как гепатит C лечат.... :]49 Эх мне бы раньше о своей болезни узнать, я бы все меры принял... гепатит B и ВИЧ в геноме прячутся и их оттуда не выкурить.... :]82
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538245Сообщение Lsan

Крачковская писал(а):Если считать вирус живым организмом
:]44 Это примерно, как кучу деталей от разобранного на части автомобиля называть средством передвижения...
Кантакуза писал(а):вирусы захоранивают себя в ДНК хозяина
:]59 Извиняюсь, но это откровенная галиматья.
Кантакуза писал(а):Вирусы всёже жвые организмы, они же рождаются, размножаются и умирают.
Почитайте про вирусы, чтобы не постить глупости. :-) Хотя бы здесь: http://www.gepatit-c.ru/otvety/virus.html
Это реально интересно. Особенно для больных вирусными гепатитами... :]09
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
Кантакуза
.
.
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 05:19
Генотип: 3a
Откуда: Замкадье
Возраст: 45

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538254Сообщение Кантакуза

Lsan писал(а):Это примерно, как кучу деталей от разобранного на части автомобиля называть средством передвижения...
Автомобиль тоже рождается, размножается и умирает, как и его части :D некторые даже хоронят свои автомобили, есть же выражение "убить тачку" :D Я не утверждаю, что атомобиль живой в том смысле, в котором живы животные, растения и бактерии, но убить то его можно, вот в чем смысл. А вирусы так вобще имеют ДНК (или РНК), что сильнее роднит их живыми в общепринятом смысле слова, чем автомобили.

и еще -вам не кажется, что эти кусочки генетического матриала, кодируют не абы какие, а умные, необходимые для жизни и размножения белки.
До терапии: HCV 3а 1,1E+07 коп/мл, F1, стеатоз, трансы 2 нормы.
Терапия: 05.06.12-15.11.12 альтевир + рибавирин
4 - ; 12 - ; 24 - трансы в норме с 8-й недели
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538279Сообщение Lsan

Демагогия, жонглирование словами. Прошу прощения. :-)
Вирус убить нельзя. Его можно "связать" и вывести из организма (чем занимается иммунная система, особенно, когда мы ее "взбадриваем" интерфероном), можно не давать ему реплицировать-воспроизводиться (что и делают рибавирины и ингибиторы, каждый по своему)... а убить, в прямом смысле этого слова, его нельзя.
Это ДНК/РНК и набор белков. Не дышит, не питается, не имеет отходов...
Проблема в том, что он либо встраивается в различные клетки (в нашем случае в клетки печени) и тем нарушает их функциональность, либо в том, что для своей репликации отбирает "запчасти" у функционирующих клеток, опять же нарушая их нормальную деятельность.

Как в той песне про любимую, когда она ушла, а от нее остались косметика, различные наклейки, парики, искусственные импланты, протезы,... и т.п. А парень сидит и думает, что же от него ушло? :D
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
Кантакуза
.
.
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 05:19
Генотип: 3a
Откуда: Замкадье
Возраст: 45

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538293Сообщение Кантакуза

Да, это все понятно, но и убить тоже можно - выделить вирус из клеток и подвергнуть деструкции (тепловой напрмиер), такчто получается, что он живой. Просто вылечиться и убить - разные вещи, потомучто невозможно изолировать сразу все вирусные частицы.
До терапии: HCV 3а 1,1E+07 коп/мл, F1, стеатоз, трансы 2 нормы.
Терапия: 05.06.12-15.11.12 альтевир + рибавирин
4 - ; 12 - ; 24 - трансы в норме с 8-й недели
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538321Сообщение Lsan

Кантакуза писал(а):выделить вирус из клеток и подвергнуть деструкции (тепловой напрмиер)
Как ты себе это представляешь? На клеточном уровне... с паяльником бегать... :D
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
viktor 45
.....
.....
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 22:54
Генотип: 1b
Откуда: Владикавказ - Санкт-Петербург
Возраст: 57

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538336Сообщение viktor 45

Lsan писал(а):Как ты себе это представляешь? На клеточном уровне... с паяльником бегать... :D
Гробили же людей леча от рака нагревом всего организма в специальных ваннах.
"жизнь только начинается"
TT/GG, F4, СД, ВРВП .
1)ПегоРибы.72 нед.
рецидив.
2)Дак+Асун +Соф . УВО с 2015г
viewtopic.php?f=25&t=47721&p=1449444#p1449444
Щербаков Виктор
Аватара пользователя
Кантакуза
.
.
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 05:19
Генотип: 3a
Откуда: Замкадье
Возраст: 45

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538571Сообщение Кантакуза

Lsan
Ну есть же фотографии вирусов, значит вирус можно выделить. Итак, изначальный вопрос - МОЖНО ЛИ УБИТЬ ВИРУС. Ответ ДА, потомучто если после фотосессии вирус запустить обратно в кровь - он там продолжит свою деятельность, а если паяльником его :]72 и трупп запустить обратно хозяину, то уже не сможет, такая вот логика ))

Я полность согласна, что вирус - это что-то среднее между раком и бактерией (бактерию ты паяльником тоже не достанешь), и всетаки это что-то третье и безусловно живое.
До терапии: HCV 3а 1,1E+07 коп/мл, F1, стеатоз, трансы 2 нормы.
Терапия: 05.06.12-15.11.12 альтевир + рибавирин
4 - ; 12 - ; 24 - трансы в норме с 8-й недели
Аватара пользователя
Высокий
.
.
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 16:22

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538602Сообщение Высокий

Кантакуза
думаю ты правильно мыслишь :]74
терапия весь 2012 год (1b)
(Пегасис+Ребетол+Урсосан)
УВО
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538606Сообщение Lsan

viktor 45 писал(а):Гробили же людей леча от рака нагревом всего организма в специальных ваннах.
Дык вся наука оболванивания людей и наживы на них построена на таком подходе. Показываешь на пальцах как все это просто и логично... и стрижешь купоны на человеческой глупости.

-- 25 июл 2012, 19:55 --
Кантакуза писал(а):а если паяльником его
можно дустом... и отнести его в печень на носилках... сам не дойдет уже
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
Кантакуза
.
.
Сообщения: 1218
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 05:19
Генотип: 3a
Откуда: Замкадье
Возраст: 45

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538790Сообщение Кантакуза

Lsan писал(а):можно дустом
:D :]74 и не говори, а еще ему можно хаку станцевать, он сам от страху помрёть... :-)
До терапии: HCV 3а 1,1E+07 коп/мл, F1, стеатоз, трансы 2 нормы.
Терапия: 05.06.12-15.11.12 альтевир + рибавирин
4 - ; 12 - ; 24 - трансы в норме с 8-й недели
viktor 45
.....
.....
Сообщения: 5972
Зарегистрирован: 17 дек 2011, 22:54
Генотип: 1b
Откуда: Владикавказ - Санкт-Петербург
Возраст: 57

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538855Сообщение viktor 45

Вот интересная штука :


Являются ли вирусы живыми организмами

Можно ли считать вирусы живыми ? Являются ли вирусы живыми ?

Согласно Львову, “организм - некая независимая единица интегрированных и взаимосвязанных структур и функций”. У простейших, то есть у одноклеточных именно клетка является независимой единицей, иными словами, организмом. И клеточные организмы - митохондрии, хромосомы и хлоропласты - это не организмы, ибо они не являются независимыми. Получается, что если следовать определению, данным Львовым, вирусы не являются организмами, так как не обладают независимостью: для выращивания и репликации генетического материала нужна живая клетка.

В то же время, у многоклеточных видов независимо от того, животные или растения, отдельные линии клеток не могут эволюционировать независимо друг от друга; следовательно, их клетки не являются организмами. Для того чтобы изменение было эволюционно значимым, оно должно быть передано новому поколению индивидуумов. В соответствии с этим рассуждением организм представляет собой элементарную единицу некоторого непрерывного ряда со своей индивидуальной эволюционной историей

Вирус обретает относительно независимую эволюционную историю благодаря его способности к адаптации в направлении, ведущим к приобретению им способности передаваться от хозяина к хозяину. Он может пережить клетку или организм, в которых паразитирует; фактически вирус часто “эксплуатирует” клетку. Один вирус может встречаться в разных видах, родах и типах и также один и тот же вирус может передаваться от растений насекомым и размножаться в клетках тех и других. Вирус, обладающий соответствующей приспособляемостью, может использовать разнообразные эволюционные ниши. Таким образом, вирус, конечно, обладает большей независимостью, чем любая клеточная органелла. То есть, в эволюционном плане вирус в большей степени организм, чем хромосома или даже клетка многоклеточного животного, хотя функционально он значительно менее независим, чем любая такая клетка.

И в то же время, можно рассматривать данную проблему с точки зрения другого определения: материал является живым если, будучи изолированным, он сохраняет свою специфическую конфигурацию так, что эта конфигурация может быть реинтегрирована, то есть вновь включена в цикл, в котором участвует генетическое вещество: это отождествляет жизнь с наличием независимого специфического самореплицирующегося способа организации. Специфическая последовательность оснований нуклеиновой кислоты того или иного гена может копироваться; ген - это некая часть запасов информации, которой располагает живой организм. В качестве теста на живое данное выше определение предлагает воспроизведение в различных клеточных линиях и в ряде поколей организмов. Вирус, согласно этому тесту, живой точно так же, как и любой другой фрагмент генетического материала, что его можно извлечь из клетки, вновь ввести в живую клетку и что при этом он будет копироваться в ней и станет хотя бы на некоторое время часть ее наследственного аппарата. При этом передача вирусного генома составляет основной смысл существования этих форм - результат их специализации в процессе отбора. Поэтому специализированность вирусов как переносчиков нуклеиновых кислот дает возможность считать вирусы “более живыми”, чем какие либо фрагменты генетического материала, и “более организмами”, чем любые клеточные органеллы, включая хромосомы и гены.

-- 26 июл 2012 05:04 --

Взято отсюда : http://www.erudition.ru/referat/printre ... 489_1.html

Верить особо нельзя , как я понял это реферат - шпаргалка . Но почитать там есть много что интересного .
"жизнь только начинается"
TT/GG, F4, СД, ВРВП .
1)ПегоРибы.72 нед.
рецидив.
2)Дак+Асун +Соф . УВО с 2015г
viewtopic.php?f=25&t=47721&p=1449444#p1449444
Щербаков Виктор
Аватара пользователя
dibi
ушастик
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 15:03
Генотип: 1b
Откуда: новосиб
Возраст: 43

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538904Сообщение dibi

ответа не знаю и даже предположить не могу... но у меня в голове стойкое мнения что пвт вирус не убивает а учит организм справлятся с ним.... значит вирус не убивается а просто организм сильный и удерживает его... пока есть эти силы вируса нет... но дело в другом я готова терпеть пвт ради хотябы одного года без вируса напится как свинья и нажраца всего всего :D :D :D и чтоб мне за это нечего небыло...
ПВТ с 1.10.2011. по 18.09.2012. альтевир 3мил ребетол (рибопег)1000 ежедневно !!!!!!!!Через 3 месяца через день.
Розовые слоники бегают по комнате!! Бегают и прыгают сволочи ушастые!!!
4нед минусяка 8нед минусяка 12 нед минусяка18 нед минусяка 36 нед минусяка5лет минусяка 9лет минусяка
dibiвичёк
Аватара пользователя
Высокий
.
.
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 16:22

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1538947Сообщение Высокий

dibi писал(а):пвт вирус не убивает а учит организм справлятся с ним
а с чего такое убеждение?
ПЦР-же показывает что его нету (даже в биопате печени)
почему тогда раньше организм не мог справляться, а потом после ПВТ когда ослаблен вдруг научился?)))
если вирус остался, то он рано или поздно все равно поднимет голову, например от алкоголя, от ослабления иммунитета и т.п.... но этого же не происходит (у людей с УВО)...
ведь если бы его оставалось немного, то куда делся остальной - погиб? а значит и весь можно добить... это ж логично)))
ведь для заражения надо очень малое количество варионов, а тут при оставшихся чуть-чуть и от ослабленной в край терапии он сразу бы начал репликацию...
Тем более есть же те кто излечивается самостоятельно... это же тоже говорит о том что он не бессмертен...

Вообще установлено же, что вирус сам по себе слаб и погибает в течении нескольких часов (максимум может протянуть в идеальных условиях до 4-х суток), и заразиться им после этого времени не возможно, так как он погиб... так почему есть мнения что его нельзя уничтожить?

Главным доказательством его смертности является длительные УВО (стабильные и многолетние ПЦР-минусы, а не плюсы!!!) у людей прошедших терапию и уже забывших про него! :]02
Вот если бы находили единицы ослабленных вирей, которые организм научился держать в узде (кстати а почему он часть убил, а часть только держит? :]15 ), тогда была бы правда о том что он бессмертен, но такого же нету, так зачем тогда выдумывать лишнее? :-)
терапия весь 2012 год (1b)
(Пегасис+Ребетол+Урсосан)
УВО
Аватара пользователя
ОСТРЯК
....
....
Сообщения: 4213
Зарегистрирован: 13 янв 2012, 01:10
Генотип: 3a
Откуда: с питера и геленджика
Возраст: 47

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1539548Сообщение ОСТРЯК

dibi писал(а):ответа не знаю и даже предположить не могу... но у меня в голове стойкое мнения что пвт вирус не убивает а учит организм справлятся с ним.... значит вирус не убивается а просто организм сильный и удерживает его... пока есть эти силы вируса нет... но дело в другом я готова терпеть пвт ради хотябы одного года без вируса намится как свинья и нажраца всего всего :D :D :D и чтоб мне за это нечего небыло...
:D :D :lol: :lol: :lol:
Аватара пользователя
dibi
ушастик
Сообщения: 3514
Зарегистрирован: 14 сен 2011, 15:03
Генотип: 1b
Откуда: новосиб
Возраст: 43

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1539579Сообщение dibi

Высокий писал(а): это ж логично)))
:lol: :lol: :lol: нашёл у кого о логике спросить...дай терапию закончу там подумаю :D :D :D

-- 27 июл 2012 10:19 --

но с другой стороны вирус убивается ведь происходит повторное зарожения...
ПВТ с 1.10.2011. по 18.09.2012. альтевир 3мил ребетол (рибопег)1000 ежедневно !!!!!!!!Через 3 месяца через день.
Розовые слоники бегают по комнате!! Бегают и прыгают сволочи ушастые!!!
4нед минусяка 8нед минусяка 12 нед минусяка18 нед минусяка 36 нед минусяка5лет минусяка 9лет минусяка
dibiвичёк
Аватара пользователя
Высокий
.
.
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 16:22

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1539612Сообщение Высокий

dibi писал(а):но с другой стороны вирус убивается ведь происходит повторное зарожения...
эт дааа... гарантию от повторного заражения мы пока не научились получать... антитела от повторного вторжения гепСа бессильны...
но это тема уже другой темы обсуждения, а не вопроса о том что вирус можно уничтожить ПВТ
терапия весь 2012 год (1b)
(Пегасис+Ребетол+Урсосан)
УВО
Аватара пользователя
timpar53
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 22:16
Возраст: 47

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1557885Сообщение timpar53

Все равно непойму как вирусы себя копируют. чтоб построить себя, нужно понимать что строишь, откуда он это понимает? где его память находится? как он себя окружает белком да еще с "ножками"? На видео у Lsana было как к вирусу прилипли какието косточки, и вирус несмог прилипнуть к гепатоцитам. -Где взять этих нанокосточек? Может нужно огромное нано-ассорти таких косточек в кровь ввести, чтоб все вирусы спотыкались? (кстати скока вирус проживет "в свободном плавании" если не причалит к клетке? он от старости может умереть?)
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1558215Сообщение Lsan

"Память" вируса находится в РНК (ДНК) вируса.
А блокируют вирус - антитела ("какие-то косточки")

-- 24 авг 2012, 11:59 --
timpar53 писал(а):нано-ассорти таких косточек в кровь ввести
По сути инъекции интерфероном на это и нацелены.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
Сергей Ростовский
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 19:05
Возраст: 41

Re: Погибает ли вирус гепатита С от ПВТ?

Сообщение: # 1562009Сообщение Сергей Ростовский

Высокий писал(а):Кто как думаете? давайте проголосуем и посмотрим статистику...
можно поступить проще, пусть хоть один человек отпишет что пройдя терапию с гепСом, спустя 10 лет, сдавая анализы на гепС, этот человек является здоровым. если такой действительно найдется, конечно вирус погибает, вот и весь опрос.
Кантакуза писал(а):+1 ничто не вечно, умирает абсолютно все
100%
как и рак, спид, в общем с человеком.
Ответить

Вернуться в «Опросы из раздела "Советы бывалых"»