Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Гастроэнтеролог, гепатолог, кандидат медицинских наук, научный сотрудник ЦНИИ Эпидемиологии.

Модераторы: baranka, Модераторы

Правила форума
Здесь можно ТОЛЬКО задать вопрос врачам.
Убедительная просьба: перед тем как задать свой вопрос - прочитайте информационные материалы на сайте и ответы на предыдущие вопросы.
Давайте уважать специалистов и беречь их личное время!
Комментарии и ответы неспециалистов удаляются.
Свое мнение можно изложить в полном объеме в других форумах.
Аватара пользователя
WiNNER
...
...
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
Генотип: Был 1b
Откуда: Москва
Возраст: 45

Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2195846Сообщение WiNNER
04 фев 2016, 07:34

Станислав Юрьевич писал(а):возможная неудача лечения может быть связана с устойчивостью вируса гепатита С к Даклатасвиру - есть уже результаты ряда исследований, говорящих о весьма высокой (до 30%) встречаемости мутаций вируса, формирующих устойчивость к даклатасвиру
Станислав Юрьевич, можно уточнить о какой именно мутации идет речь? (Y93, L31, Q54 и пр.). Имеет ли это отношение к ледипасвиру, поскольку карты резистентности у них схожи.
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.

Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2196054Сообщение Станислав Юрьевич
04 фев 2016, 12:55

мутации имеют разную значимость, например, мутация Y93, о которой Вы говорите, является основной для всех ингибиторов NS5A, в том числе и для Ледипасвира
во все детали я пока не вникал, так как мутаций по каждому региону весьма не мало, но что очень важно, в заключении наших вирусологов даётся обязательный комментарий в отношении выявленных мутаций - то есть не просто указывается вид мутации, но и к какой группе препаратов или к какому конкретному препарату имеется резистентность у вируса гепатита С
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора тел 8 (495) 788 0002

Аватара пользователя
WiNNER
...
...
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
Генотип: Был 1b
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2196388Сообщение WiNNER
04 фев 2016, 19:33

Вероятно процент встречаемости мутаций 30% для дака вы озвучили без привязки к генотипу. По таблице резистентности дака для 1а генотипа около 30 устойчивых полиморфизмов, для 1b - около 10. Судя по коэффициенту EC50 значимых из них менее половины, и наиболее провальны двойные и тройные коктейли мутантов. То есть для нашего региона с преимущественным распространением 1b все не так катастрофично, как может показаться на первый взгляд. Верно я предполагаю?
Тем не менее эти анализы очень важны для подбора оптимальной схемы ПВТ, особенно пациентам с рецидивом. Будь такая возможность летом 2014 года, я бы протестировался перед своей ПВТ.
Скажите, могут ли иностранцы приехать к Вам на консультацию и сдать данный анализ?
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.

Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2197829Сообщение Станислав Юрьевич
06 фев 2016, 18:17

Конечно же, далеко не все мутации будут значимо снижать эффективность ингибиторов протеаз (в отношении даклатасвира я несколько сгущаю краски, чтобы ярче показать актуальность проблемы)
К тому же зависит всё и от их количества - здесь я с Вами согласен
Действительно, значимость мутаций клинически неравноценна
Но я считаю, что если выявляется хотя бы одна мутация в одном из регионов генома HCV, кодирующих один из неструктурных белков вируса (NS3\4A, NS5A, NS5B), то лучше перестраховаться и, при возможности, отказаться от данного ингибитора, заменив его другим
Например, из 6 пациентов, у которых уже готовы результаты анализов, у трёх из них выявлены мутации, при чём у одного из них основная мутация в регионе NS5A, клинически значимая, при этом у этого пациента генотип 3
Так что нужно использовать любую дополнительную информацию
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора тел 8 (495) 788 0002

Аватара пользователя
WiNNER
...
...
Сообщения: 3470
Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
Генотип: Был 1b
Откуда: Москва
Возраст: 45

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2197954Сообщение WiNNER
06 фев 2016, 21:38

Станислав Юрьевич, как вы считаете, при отсутствии возможности сделать тест на резистентность не лучше ли для 1-генотипа у пациентов с 3 и 4 фиброзом сразу использовать тройные схемы типа соф+дак+сим(асун) или соф+лед+асун?
Основные ощутимые побочные эффекты дает софосбувир, т.к. изменяет тонус сосудов. Как показывает практика нашего форума добавление 3-го ингибитора существенно не изменяет характер побочных эффектов, и даже при вынужденной отмене софосбувира возможно продолжение ПВТ на оставшихся двух (с рибавирином), как и было в моем случае. Результаты КИ соф+дак+сим из 40 пациентов с циррозом показали 100% УВО при курсе в 12 недель. Мне кажется это более безопасный вариант для сосудистой системы, чем двухкомпонентные 24-х недельные забеги с софосбувиром. Я конечно понимаю что эти тройные схемы ещё не утвержденные, но в российких реалиях актуальные.
Есть конечно ещё оригинальная викейра пак, но стоимость курса не сопоставима с индийскими дженериками, да и дасабувиру далеко до софосбувира. Единственное его преимущество перед софом это отсутствие сосудистых побочек.
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.

Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2198198Сообщение Станислав Юрьевич
07 фев 2016, 15:38

В принципе, с Вами согласен в отношении логичности присоединения к Софосбувиру и Даклатасвиру Симепревира или Асунапревира; эта ведь таже 3D-терапия, предложенная компанией AbbVie; всё это вполне может дать нужный результат при курсе в 12 недель
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора тел 8 (495) 788 0002

shantishakti
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13 май 2015, 01:39
Генотип: 1b
Возраст: 35

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2198202Сообщение shantishakti
07 фев 2016, 15:49

А что здесь присутствующие, и особенно доктор, думают о строчке в инструкции к Харвони:
Concentrations of ledipasvir and simeprevir are increased when simeprevir is coadministered with ledipasvir. Coadministration of HARVONI with simeprevir is not
recommended
?

И что вы думаете о том, что КИ такой тройки в Канаде имеет статус Suspended ? (хотя в остальных местах идет набор). Может, там случилось чего?
clinicaltrials.gov, NCT02421211

Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2198288Сообщение Станислав Юрьевич
07 фев 2016, 18:32

данное замечание формально верно, но дело в том, что высока вероятность, что это всего лишь предположение, основанное на конкуренции фармкомпаний
хотя я бы сам, как врач не взял бы риск назначать такую комбинацию в связи с отсутствием данной схемы в международных рекомендациях, но и принципиально возражать бы не стал
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора тел 8 (495) 788 0002

Аватара пользователя
Lucas Rich
,
,
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 13 июл 2015, 12:38
Генотип: 3a
Откуда: Москва
Возраст: 49

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2198294Сообщение Lucas Rich
07 фев 2016, 18:37

А как работает эта резистентность/мутации? Если анализ положительный, то значит ли это, что реакции не будет сразу вообще или она сначала будет, а потом чувствительность к данному ингибитору уменьшится и реакция ослабнет?
3а F3: Соф+Содак+Рибы+Пеги (Квадро) всего 28 недель - УВО34
Хронология терапии здесь viewtopic.php?f=25&t=62618

Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2198312Сообщение Станислав Юрьевич
07 фев 2016, 19:00

наличие мутации может снижать вероятность успеха противовирусной терапии, и для повышения эффективности лечения нужно будет выбрать другой препарат, к которому устойчивость не выявлена
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора тел 8 (495) 788 0002

Аватара пользователя
Lucas Rich
,
,
Сообщения: 686
Зарегистрирован: 13 июл 2015, 12:38
Генотип: 3a
Откуда: Москва
Возраст: 49

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2198318Сообщение Lucas Rich
07 фев 2016, 19:23

Станислав Юрьевич, спасибо за ответ.

Есть ли информация, это проявляется в слабом ответе сразу или эффективность ослабевает со временем?
Это я конечно пытаюсь приложить к своему случаю - когда в первые три дня вирусная нагрузка упала на три порядка, на четвёртой неделе был минус и потом чередование слабоположительных и отрицательных результатов вплоть до 16 недели.
3а F3: Соф+Содак+Рибы+Пеги (Квадро) всего 28 недель - УВО34
Хронология терапии здесь viewtopic.php?f=25&t=62618

IrinaG
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 21 авг 2015, 14:46
Генотип: 1b
Откуда: Моск. обл
Возраст: 44

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2201201Сообщение IrinaG
11 фев 2016, 22:33

То есть в случае провала с даклатасвиром, ледипасвир уже не поможет?
Геп С 1b F4
Hepcinat LP+Ребетол

магаданочка+
,
,
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 12 май 2015, 11:22
Возраст: 54

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2203255Сообщение магаданочка+
15 фев 2016, 13:07

IrinaG писал(а):То есть в случае провала с даклатасвиром, ледипасвир уже не поможет?
присоединяюсь к вопросу
дочка съездила в Москву,сдала анализ,ждём результат
спасибо за тему.
дочь,30 лет,1в,фиброскан F-1 ТТ
терапия:Hepcinat LP( Индия) 12 нед
начало 8.04.16
4 нед:Инвитро "минус" эозинофилы 0.8 %
конец 1.07.16
12 нед:Инвитро "минус"
22 нед после лечения:Инвитро "минус"

Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2203711Сообщение Станислав Юрьевич
15 фев 2016, 23:27

думаю, что перекрестный риск даклатасвира и ледипасвира существует, но вот говорить об автоматическом исключении ледипасвира преждевременно, всё зависит от того, какая мутация выявлена
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора тел 8 (495) 788 0002

Аватара пользователя
Alemadasja
Pigалица
Pigалица
Сообщения: 37279
Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
Генотип: 1
Откуда: Central Europe
Возраст: 39

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2211905Сообщение Alemadasja
29 фев 2016, 12:32

Станислав Юрьевич, подскажите пожалуйста, можно ли сдавать данный анализ при низкой вирусной нагрузке, ок. 300 МЕ? или нужно иметь бОльшую концентрацию?
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)

Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...

Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2211907Сообщение Станислав Юрьевич
29 фев 2016, 12:33

если количество вируса удается определить, то можно; если вируса менее 300МЕ\мл, то маловероятно, что анализ получится
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора тел 8 (495) 788 0002

madamS
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 27 май 2011, 20:19
Возраст: 51

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2271263Сообщение madamS
20 июл 2016, 09:18

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, анализ на мутации можно сдать сразу же, после консультации у Вас в клиннике , или нужно приезжать еще раз в другой день?

oborotbolta
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 11:00
Генотип: 3a
Пол:
Возраст: 43

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2467725Сообщение oborotbolta
21 янв 2018, 11:13

Станислав Юрьевич,
Здравствуйте, Станислав Юрьевич, подскажите пожалуйста, две нед. назад пролечился курсом соф+дак 12 нед Ген 3а, доктор уверял, что у меня F0 (без фиброскана), во время лечения ультр чувств. кол анализ показывал весь курс сразу после недели приема <30, но наличие обнаруживал. По завершению курса сдал анализ и показало 7.8*10^6, тут же сделал фиброскан - он показал F1-F2 (Stiffness KPa- 7.1, IQR KPa - 1.2, CS KPa - 6.1), стало ясно что неправильная схема, нужен был курс дольше + риб. Скажите пожалуйста нужно сдавать тест на резистивность, или можно начать курс соф+вел+риб 24 нед?
Геп 3а,F1-2 METAVIR
1) 10.2017 12 нед.соф дак-возврат
2) 14.02.2018 соф вел риб начало 24 нед терапии HCV 7.8*10^6 МЕ/мл окончание тер. 31.07.2018

2,5 нед -
5,5 нед -
14,5 нед -
24,5 нед - F0-F1
1год и 3мес -

Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2467743Сообщение Станислав Юрьевич
21 янв 2018, 12:23

причиной неудачи лечения скорее всего является устойчивость вашего вируса к Даклатасвиру, а не длительность лечения, даже если бы Вы принимали препараты 24 недели, результат скорее всего был бы тот же! Курс в 24 недели оправдан только на стадии цирроза печени или же при повторной терапии в случае возврата вируса, но уже другими препаратами.
у генотипа 3 это отмечается в 10% случаев. В связи с этим схема Софосбувир + Велпатасвир + Рибавирин 24 недели представляется на настоящий момент наиболее эффективной, так что делать анализ на мутации лекарственной устойчивости не обязательно;
есть ещё один вариант лечения - скоро будет доступна новая схема - Софосбувир + Велпатасвир + Воксилапревир.
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии Роспотребнадзора тел 8 (495) 788 0002

oborotbolta
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 11:00
Генотип: 3a
Пол:
Возраст: 43

Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD

Сообщение: # 2468305Сообщение oborotbolta
22 янв 2018, 08:24

Станислав Юрьевич,
Спасибо за разъяснение, а подскажите пожалуйста, а в случае неудачи курса (Софосбувир + Велпатасвир + Рибавирин 24 недели) с появлением схемы Соф+Вел+Вокс она будет действовать, или лучше подождать новую схему?
Геп 3а,F1-2 METAVIR
1) 10.2017 12 нед.соф дак-возврат
2) 14.02.2018 соф вел риб начало 24 нед терапии HCV 7.8*10^6 МЕ/мл окончание тер. 31.07.2018

2,5 нед -
5,5 нед -
14,5 нед -
24,5 нед - F0-F1
1год и 3мес -

Ответить

Вернуться в «Вопросы доктору Карпову Станиславу Юрьевичу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей