Может ли криоглобулинемия давать отрицательную ПЦР?

Гастроэнтеролог, гепатолог, кандидат медицинских наук, научный сотрудник ЦНИИ Эпидемиологии.

Модераторы: baranka, Модераторы

Правила форума
Здесь можно ТОЛЬКО задать вопрос врачам.
Убедительная просьба: перед тем как задать свой вопрос - прочитайте информационные материалы на сайте и ответы на предыдущие вопросы.
Давайте уважать специалистов и беречь их личное время!
Комментарии и ответы неспециалистов удаляются.
Свое мнение можно изложить в полном объеме в других форумах.
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Может ли криоглобулинемия давать отрицательную ПЦР?

Сообщение: # 2494923Сообщение Bobcat

Добрый день, Станислав Юрьевич.
На сегодняшний день у мужа отрицательная ПЦР на фоне суставных и мышечных болей.
На голенях вот такая сыпь:
Изображение
Потеря чувствительности кончиков пальцев ног, вообще руки и ноги часто мерзнут.
10 лет назад мог зимой без перчаток ходить и руки теплые были, а сейчас дома руки холодные.
Креатинин 1.10 (мг/дл) (верхняя граница нормы). На одной из почек 2 кисты. Поясница временами болит.
Печеночные анализы в норме, сахар тоже.

ПЦР была положительной у мужа в августе 2006 года. Острая фаза, довольно выраженная, с потерей аппетита, температурой 38, похудением, легкой желтухой, ночными потениями и обесцвеченным стулом была в мае 2005. Через полгода, в декабре, аналогичные симптомы наблюдались у меня, может и не связала бы все это в единое целое, если бы через 2 месяца после острой фазы, планируя беременность, не получила положительные антитела в зашкаливающем титре и следом ПЦР+. Мне сказали тогда, что фаза острая.

С тех пор, до августа 2017 никаких анализов муж не сдавал. В августе решили лечится. И вот у меня вирус обнаружен, а у мужа ПЦР отрицательный, но есть симптомы криоглобулинемии. Заподозрили у него гепатит В по описанию острой фазы, но нет, все чисто, да и прививку от него делаем.
Англоязычные источники пишут о ложно-отрицательной ПЦР гепатита С при криоглобулинемии.

Встречалось ли такое в Вашей практике?
Похожа ли сыпь на фото на криоглобулинемический васкулит?
Какие анализы посоветуете сдать, чтобы прояснить ситуацию?

Если это важно, кровь сдавали в 16:00, в пробирку что-то добавили, выделили сыворотку, заморозили и отправили в лабораторию на следующий день, результаты мы получили на 5 день.
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Может ли криоглобулинемия давать отрицательную ПЦР?

Сообщение: # 2500084Сообщение Станислав Юрьевич

фото похоже на кожную сыпь при криоглобулинемии.
нужно сдать кровь на криоглобулины или хотя бы на ревматоидный фактор, если не будет возможности сдать кровь на криоглобулины (лучше сдавать кровь утром, чтобы анализ был поставлен как можно раньше, без заморозки сыворотки); про ложноотрицательный ПЦР при криоглобулинемии не слышал; советую вашему мужу сдать кровь на ПЦР: ультрачувствительный анализ HCV-РНК (иногда, бывает очень низкая вирусная нагрузка, при которой вирус не всегда можно выявить в крови).
если удастся удалить вирус, то и криоглобулины исчезнут из организма, но не сразу, а через несколько месяцев после удаления вируса.
хочу также отметить, что такая сыпь может быть и без криоглобулинов.
в любом случае, нужна противовирусная терапия.
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: Может ли криоглобулинемия давать отрицательную ПЦР?

Сообщение: # 2500325Сообщение Bobcat

Станислав Юрьевич, большое спасибо за ответ.

Если Вам будет интересно, статья о ложно-отрицательной ПЦР гепатита С при криоглобулинемии вот эта:

Cryoglobulinemia: a cause for false negative polymerase chain reaction results in patients with hepatitis C virus positive chronic liver disease
With the introduction of interferon therapy for liver disease due to chronic viral hepatitis, it has become important to test individuals thought to have hepatitis C virus disease for the presence of the virus. Moreover, the current goal of therapy for hepatitis C virus-positive liver disease is to render the individual patient HCV-RNA negative. Recently, it has been reported that as many as one-third of the patients with hepatitis C virus liver disease test positive for the presence of mixed cryoglobulins. Few of these cryoglobulin-positive patients have overt disease manifestations of cryoglobulinemia, such as nephropathy, peripheral neuropathy and vasculitis. Because the cryoglobulins in patients with hepatitis C virus-positive disease are directed at hepatitis C virus epitopes, the precipitation of cryoglobulins from serum samples also effectively removes virus. When the viral carriage rate is low in terms of the number of genomes/unit serum, as occurs in cases that are partially treated, the serum can test negative for hepatitis C virus even by polymerase chain reaction, despite the presence of persistent viremia, if precautions preventing the precipitation of cryoglobulins prior to the removal of the sample for polymerase chain reaction testing are taken. From a group of 75 patients with hepatitis C virus-positive hepatitis seen at our institution in the last year (all HCV-RNA positive), 35% were found to test positive for the presence of cryoglobulins. Importantly, in all cases, the cryoglobulins collected tested strong positive for HCV-RNA. In a minority of cases (20%), with either low levels of HCV-RNA or large amounts of cryoglobulins, with the precipitation and removal of the cryoglobulins, the residual serum tested negative for hepatitis C virus despite utilizing polymerase chain reaction. This suggests that samples being assayed for HCV-RNA should either be collected, taking care to prevent the removal of the HCV-RNA with the cryoglobulins, or alternatively that the cryoglobulins that are collected with the freezing and storage of serum collected from hepatitis C virus-positive patients should be resuspended and assayed for the presence of HCV-RNA.
По ссылке: http://www.journal-of-hepatology.eu/art ... 0110-3/pdf

Понимаю, что датирована 95 годом, возможно тогда не было ультрачувствительных анализов.
В любом случае, криоглобулины, связываясь с вирусом, могут как минимум искажать вирусную нагрузку в сторону ее снижения.
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
Станислав Юрьевич
Доктор
Доктор
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45

Re: Может ли криоглобулинемия давать отрицательную ПЦР?

Сообщение: # 2501051Сообщение Станислав Юрьевич

это исключительно технологический момент, касающийся правильности метода и его чувствительности.
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
Аватара пользователя
Bobcat
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 17:58
Генотип: 1b
Gender:
Возраст: 49

Re: Может ли криоглобулинемия давать отрицательную ПЦР?

Сообщение: # 2501938Сообщение Bobcat

Станислав Юрьевич, спасибо)))
HCV диагностирован в 2006 году.
Острая фаза - декабрь 2005 (помню как вчера)
09.2017 АЛТ - 23.7 АСТ - 24 (6.51х10* 5)
09.2017 УЗИ - норма
28.02.2018 - Фиброскан F0
Лечение с апреля по июнь 2018
УВО 6 мес
УВО 15 мес
Ответить

Вернуться в «Вопросы доктору Карпову Станиславу Юрьевичу»