О, подруга, как мне это знакомо (у меня стаж попыток поменьше, 6 лет, но чего мне это стоило - даже вспоминать не хочется...). Кстати, я не допаивала вовсе водой, у нас до 6 мес было чистое ГВ без воды и подкормок каких бы то ни было. Так что хорошо, что вместе будете с дочурой. ПоворкуетеJustLana писал(а):слишком долгожданная беременность (почти 8 лет не получалось)
Нужен совет
Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
-
- ,
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 12:14
- Генотип: 1b
- Откуда: Московская область
- Возраст: 43
Re: новенькая
С 1b. Обнаружен в 2008 (2010 - F0, 2013 - F0).
TG/CT. ПВТ sof+dac 13.08.2016 - 4.11.2016
4 нед ПВТ "-" /CMD/
7 нед ПВТ "-" /ультра, CMD/
TG/CT. ПВТ sof+dac 13.08.2016 - 4.11.2016
4 нед ПВТ "-" /CMD/
7 нед ПВТ "-" /ультра, CMD/
Re: новенькая
JustLana, и я хочу тебя поддержать, т.к. находилась в такой же ситуации. Антитела у меня обнаружили в 2007 г. во время беременности. Я думала с ума сойду, рыдала сутками напролет, и это при том, что ПЦР был отрицательным. В 2012 г. забеременела снова и вот когда сдавала анализы в 30 недель, ПЦР стал положительным (до этого несколько раз сдавала, был отрицательным). Новая волна ужаса и слез. Хорошо, местный инфекционист успокоила.
Рожала обоих деток в обычных роддомах, даже вне обсервационных отделений. Хотя, врачи знали мои анализы. Обоих кормила грудью (младшего до сих пор кормлю, ему почти 1г. 5 мес.).
Старшую дочку проверила, у нее слава Богу, все хорошо. Младшего еще не проверяла, говорят до 2-х лет могут антитела материнские сохраняться (не хочу зря панику поднимать). А теперь вскоре собираюсь ГВ заканчивать и возможно начинать терапию. На самом деле еще не решилась.
И правильно здесь пишут, забудь сейчас ты про гепС, отключись полностью, ты на пороге самого прекрасного момента в своей жизни, и его ничто не должно омрачить! Ничего страшного с тобой не произойдет за следующие 1-1,5 г. ГепС так быстро не развивается, особенно, учитывая, что после рождения будешь вести особенно правильный образ жизни: питание, отказ от вредных привычек и пр. Забудь про эту бяку, погрузись полностью в материнство, и за детку не переживай, с ней непременно все будет хорошо!
Рожала обоих деток в обычных роддомах, даже вне обсервационных отделений. Хотя, врачи знали мои анализы. Обоих кормила грудью (младшего до сих пор кормлю, ему почти 1г. 5 мес.).
Старшую дочку проверила, у нее слава Богу, все хорошо. Младшего еще не проверяла, говорят до 2-х лет могут антитела материнские сохраняться (не хочу зря панику поднимать). А теперь вскоре собираюсь ГВ заканчивать и возможно начинать терапию. На самом деле еще не решилась.
И правильно здесь пишут, забудь сейчас ты про гепС, отключись полностью, ты на пороге самого прекрасного момента в своей жизни, и его ничто не должно омрачить! Ничего страшного с тобой не произойдет за следующие 1-1,5 г. ГепС так быстро не развивается, особенно, учитывая, что после рождения будешь вести особенно правильный образ жизни: питание, отказ от вредных привычек и пр. Забудь про эту бяку, погрузись полностью в материнство, и за детку не переживай, с ней непременно все будет хорошо!
2 генотип, F 0.
Пока думаю над терапией
Пока думаю над терапией
- JustLana
- .
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 08:43
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 39
Re: новенькая
все правильно ты сделала, деткам на мамином молочке допаивания не нужны, хотя мне тут свекровь с пеной изо рта доказывала обратноеscream писал(а):Кстати, я не допаивала вовсе водой, у нас до 6 мес было чистое ГВ без воды и подкормок каких бы то ни было.
жду не дождусь ужеscream писал(а):Так что хорошо, что вместе будете с дочурой. Поворкуете
спасибооо! заходи сюда ко мне, с общением проще!Ландыш писал(а):JustLana, и я хочу тебя поддержать
ну здесь так не получится, как минимум надеюсь на обсервацию в обычном роддомеЛандыш писал(а):Рожала обоих деток в обычных роддомах, даже вне обсервационных отделений
ага, мне вчера гепатолог тоже сказала, несколько раз повторила, чтобы не бежала рано ребенка колоть проверять, так как только нервы трепать себе буду, а у ребеночка мои антитела гулять могутЛандыш писал(а):Младшего еще не проверяла, говорят до 2-х лет могут антитела материнские сохраняться (не хочу зря панику поднимать)
ну как закончишь, примешь решение, ты наверное как и я из-за неожиданного диагноза ничего особо то не проверяла? мне уж очень печень свою посмотреть хочется (хоть и страшно), т.к. понятия не имею сколько времени у меня этот гад живет..Ландыш писал(а):А теперь вскоре собираюсь ГВ заканчивать и возможно начинать терапию. На самом деле еще не решилась.
дневничок: viewtopic.php?f=11&t=57395&start=100
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: новенькая
Пока да. С лекарствами от СПИДа та же фигня была, люди не могли себе позволить лечиться. А сейчас стоимость ок. 100$, вполне приемлимо. Да и цена 900$ за софосбувир уже озвучена. Потому и говорю - если есть возможность ждать, нужно ждать. Это всего лишь мое мнение.КатринП писал(а):появляться то появляются....только вот ценник у них конский
Я присоединяюсь ко всему сказанному scream. Добалю только, что если ты не из "молочных пород", купи отличный грудосос. В начале очень важно открыть все каналики. Имхо.JustLana писал(а):и так по-любому сейчас скорее всего борьба у меня за ГВ будет, по нашей женской линии все не молочные, но я почитала, что было бы желание, побороться можно, вот все мысли и силы будем направлять в это русло
+100. И никакие накладки не понадобятся тогда силиконовые, так как никаких трещин не будет на сосках.scream писал(а):Попроси нянечек, если не получится самой, чтоб показали, как сосок захватить малышу правильно - от этого будет многое зависеть.
== 08 апр 2014, 08:31 ==
это старая школа, давно неактуальнаяJustLana писал(а):мне тут свекровь с пеной изо рта доказывала обратное
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
-
- ,
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 12:14
- Генотип: 1b
- Откуда: Московская область
- Возраст: 43
Re: новенькая
Самый лучший грудосос - это ребенок))) Хотя, у меня был молокоотсос на первых месяцах и я даже им пользовалась, но лишь потому, что было очень много молока, а малыш не мог все съесть и грудь жутко болела, наливалась до каменности. Если молока не много - лучше с молокоотсосом не "играть". Очень частое прикладывание - самое лучшее, что способствует налаживанию ГВ. Пусть ребенок сосет часто. Да, это тяжело, когда малыш почти не слезает с титьки. Но это нужно. И жидкость, теплая, много, минут за 10-15 до кормления. Она очень способствует приливу молока (чай не крепкий, но БЕЗ КОРОВЬЕГО МОЛОКА(!), морсы, просто вода, можно даже тарелку супчика горячего). И еще. Самое главное - не бросать кормить, т.к. во время ГВ есть "кризисы", когда молока становится мало и многие мамы (по совету врачей, кстати), начинают тут же докармливать деток смесью, от чего детки прикладываются все меньше и меньше и, в конечном итоге, ГВ заканчивается. Тут важно следить комплексно, в т.ч. за набором веса ребенка. Эти "кризисы" могут длится пару дней, а потом молоко снова возвращается.Alemadasja писал(а):купи отличный грудосос
У меня, кстати, складывается ощущение, что многие врачи настроены против ГВ. Мне в свое время в роддоме пытались подсунуть "бромокриптин" (препарат для полного удаления лактации) со словами "ну у тебя же грудь болит сильно, а эти таблеточки уменьшат кол-во молока и грудь болеть не будет". Нашли дуру, ага. Я тихонько смыла их в унитаз. Позже, в 5 ребенкиных месяцев, уже педиатр, со словами "Ну, до полугода покормишь и хватит" , выписала нам якобы "подходящую смесь". Но больше всего поразила недавно статья, где было сказано, что-то типа "Грудное молоко у современных женщин приносит больше вреда, чем пользы - плохая экология, неправильное питание, и т.п., а смеси идеальны, т.к. в них нет вредных компонентов и пр., они правильно сбалансированы и пр". В общем, это не дословно, но смысл понятен. Так что рекламный маркетинг работает на отлично, а многие мамочки этому верят...
С 1b. Обнаружен в 2008 (2010 - F0, 2013 - F0).
TG/CT. ПВТ sof+dac 13.08.2016 - 4.11.2016
4 нед ПВТ "-" /CMD/
7 нед ПВТ "-" /ультра, CMD/
TG/CT. ПВТ sof+dac 13.08.2016 - 4.11.2016
4 нед ПВТ "-" /CMD/
7 нед ПВТ "-" /ультра, CMD/
- JustLana
- .
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 08:43
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 39
Re: новенькая
хотя я согласна со scream, что самое лучшее это частые прикладывания, но сие приспособление заказала, пусть будетAlemadasja писал(а):Добалю только, что если ты не из "молочных пород", купи отличный грудосос
в том то и дело, на что я услышала, что наше поколение черепает всякую фигню из интернета и думает что самое умноеAlemadasja писал(а):это старая школа, давно неактуальная
ну надо ж продавать то смеси, денюжки то люди зарабатывтать хотят, и глубоко плевать им как лучше для наших детокscream писал(а):Так что рекламный маркетинг работает на отлично, а многие мамочки этому верят...
== 08 апр 2014, 14:31 ==
Alemadasja Алён, а я в личном разделе сегодня добавила генотип и город, а почему то не вижу, что отображается у меня... не туда добавила или глюк какой?
дневничок: viewtopic.php?f=11&t=57395&start=100
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
- Тётушка
- Модератор
- Сообщения: 12448
- Зарегистрирован: 10 янв 2007, 07:15
- Генотип: 1b
- Откуда: Кубань
- Возраст: 68
Re: новенькая
А у тебя не отрицательный резус? Тебе ничего не кололи в ЖК ?JustLana писал(а):а у меня в 12 недель почему то отрицательный был гепС
На начало ПВТ:HCV 31 год,мне-54,1б,F2,А3, криоглобулинемия(кожа,суставы, нач. гломерулонефрит).
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
ПВТ: 08.02.10-06.01.11 пегасис+рибы+нейпомакс при формуле<500.
МИНУС -c 3-ей нед; 3,6,9,13,23мес, 5 лет после ПВТ, крио-уже нет
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: новенькая
Да ты что? у нас наоборот рекламируют, что лучше маминого молочка ничего нет. И что никакой воды/подкорма до 6 месяцев желательно не вводить. После родов мамочке детку на живот, и лежать два часа, чтобы титьку детка сама почуяла и сама взяла. Т.е. все условия для этого. И школы по ГВ, и курсы - все для этого.scream писал(а):складывается ощущение, что многие врачи настроены против ГВ
Так кто ж спорит, это самый важный грудососscream писал(а):Самый лучший грудосос - это ребенок
Может не сохранила изменения?JustLana писал(а):Алён, а я в личном разделе сегодня добавила генотип и город, а почему то не вижу, что отображается у меня... не туда добавила или глюк какой?
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
- JustLana
- .
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 08:43
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 39
Re: новенькая
нет, резус +, ничего не кололи..Тётушка писал(а):А у тебя не отрицательный резус? Тебе ничего не кололи в ЖК ?
может быть) еще раз посмотрю сейчасAlemadasja писал(а):Может не сохранила изменения?
дневничок: viewtopic.php?f=11&t=57395&start=100
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
- JustLana
- .
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 08:43
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 39
Re: новенькая
всем привет!!!!
моя дочурка не захотела сидеть до конца в пузике и мы родились чуть раньше срока!
кс делать отказались врачи, родила сама...
долгий безводный период, читала что это повышает риск, безумно боюсь за роднулечку... но верю и молю Бога, чтобы все у нее было хорошо!
моя дочурка не захотела сидеть до конца в пузике и мы родились чуть раньше срока!
кс делать отказались врачи, родила сама...
долгий безводный период, читала что это повышает риск, безумно боюсь за роднулечку... но верю и молю Бога, чтобы все у нее было хорошо!
дневничок: viewtopic.php?f=11&t=57395&start=100
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: новенькая
JustLana, ура!! поздравляю!!!
здоровья и счастья малышке!
здоровья и счастья малышке!
Долгий - это сколько?JustLana писал(а):долгий безводный период
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
- Lidochka
- .
- Сообщения: 1403
- Зарегистрирован: 11 апр 2014, 10:51
- Генотип: 3
- Откуда: Москва
- Возраст: 47
Re: новенькая
JustLana, поздравляю с рождением доченьки! Все будет хорошо, по другому не может быть!!!
ПВТ с 30.03.14-по 13.09.14 ПегИнтрон 80+Ребетол 200 (4шт.); F1; ген.3; ПЦР (2,5х10^6)МЕ; 4,8,11,24(-) УВО!!!
Дневничок
Дневничок
Re: новенькая
JustLana
поздравляю с рождением доченьки=)))
поздравляю с рождением доченьки=)))
Дорогу осилит идущий
F-4, ГепС 2001 года СД 2тип, инсулинопотребный.
ПВТ Пегасис +рибавирин
4недели ПЦР +
8недель ПЦР -
12недель ПЦР -
26 недель ПЦР -
терапия 26 недель закончена
2014г.УВО спустя год F0
F-4, ГепС 2001 года СД 2тип, инсулинопотребный.
ПВТ Пегасис +рибавирин
4недели ПЦР +
8недель ПЦР -
12недель ПЦР -
26 недель ПЦР -
терапия 26 недель закончена
2014г.УВО спустя год F0
- JustLana
- .
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 08:43
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 39
Re: новенькая
Спасибо всем за поздравления!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
19 часов почти (((( сказали, что воды чистые, плюс вроде как там задние какие то воды были как мне сказали в процессе, поэтому так долго не хотели ничего со мной делать... ребенку потом 3 дня аб кололи(((((Alemadasja писал(а):Долгий - это сколько?
дневничок: viewtopic.php?f=11&t=57395&start=100
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: новенькая
все будет хорошо
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
- JustLana
- .
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 08:43
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 39
Re: новенькая
да да, других мыслей даже стараюсь не допускать. (не всегда правда получается, но я стараюсь).Alemadasja писал(а):все будет хорошо
Алён, с Пасхой тебя (вроде всю неделю еще поздравлять можно) Христос Воскресе!!!!!
дневничок: viewtopic.php?f=11&t=57395&start=100
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: новенькая
JustLana, воистину воскресе!
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
- Боярыня_Морозова
- ,
- Сообщения: 433
- Зарегистрирован: 20 апр 2014, 17:54
- Генотип: 3
- Откуда: Питер
- Возраст: 38
Re: новенькая
Привет!!! Я так поняла, что срок у тебя большой уже, а значит, у тебя должны были брать анализы в самом начале и если тебе тогда ничего не говорили, то может и вируса никакого нет, очень много случаев у беременных ложноложительных на последних сроках...сдай ПЦР, мне инвитро на следующий день результаты прислал, а говорили 2 дня
ГепС 3 выявлен в 2014 г.
Ф0, наивная
16 дн. - (60)
5 нед. - (10)
8 нед. - (10)
viewtopic.php?f=11&t=58136
Финиш 07.08.16
12 нед. -(60)
УВО18
УВО 44
Ф0, наивная
16 дн. - (60)
5 нед. - (10)
8 нед. - (10)
viewtopic.php?f=11&t=58136
Финиш 07.08.16
12 нед. -(60)
УВО18
УВО 44
- JustLana
- .
- Сообщения: 1033
- Зарегистрирован: 19 фев 2014, 08:43
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 39
Re: новенькая
привет!это ты мне написала?Боярыня_Морозова писал(а):Привет!!! Я так поняла, что срок у тебя большой уже, а значит, у тебя должны были брать анализы в самом начале и если тебе тогда ничего не говорили, то может и вируса никакого нет, очень много случаев у беременных ложноложительных на последних сроках...сдай ПЦР, мне инвитро на следующий день результаты прислал, а говорили 2 дня
я уже родила дочурку. ложноположительный анализ не мой случай, к сожалению, скорее ложноотрицательный при постановке на учет.... пцр сдавала, на предыдущей страничке вроде отписывалась...
дневничок: viewtopic.php?f=11&t=57395&start=100
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
Геп.С 1b 08.01.17 Ledifos (Hetero)
2н кол-во 60Ме '' - '' (инвитро)
6н кач 60 '' - '' (инв)
01.04.18 🏁
УВО 3
УВО 2г
Re: новенькая
Здрасте всем! Хочу рассказать свою историю, живем с мужем 10 лет, в 2012 году у него был стресс лишили прав, он тут резко пожелтел, отправили в инфекционку, обнаружили гепС как гром среди ясного неба, откуда, у меня не было,встали на учет по месту жительства, никто нам ничего не назначает, время идет, прошло 2 года, тут начались поиски в сети про эту бяку,добились направления в геп центр, встали на учет,городок у нас маленький Тамбов врача гепатолога нет, наблюдаемся у инфекциониста, тетка странная обещала ,а подцепил он его в 2002 году В Чечне,ему там ногу резали после осколочного ранения в полевых условиях, ржавым скальпелем. Вот ждем сейчас бесплатное лечение, очень хотим вылечиться, завести второго ребенка,он у меня руки сначала опустил,ничего не надо сколько проживу, я его вытаскиваю из этой трясины, подбадриваю как могу,главное руки не опускать
гепС у мужа,генотип 2, ВН 8 млн,начало ПВТ 15.05.2014,альтевир 5млн+рибавирин 800 ч/д
возврат, 2 -ая ПВТ Егисоф+альгерон+рибы начало 15 апреля 2015
возврат, 2 -ая ПВТ Егисоф+альгерон+рибы начало 15 апреля 2015