Станислав Юрьевич, можно уточнить о какой именно мутации идет речь? (Y93, L31, Q54 и пр.). Имеет ли это отношение к ледипасвиру, поскольку карты резистентности у них схожи.Станислав Юрьевич писал(а):возможная неудача лечения может быть связана с устойчивостью вируса гепатита С к Даклатасвиру - есть уже результаты ряда исследований, говорящих о весьма высокой (до 30%) встречаемости мутаций вируса, формирующих устойчивость к даклатасвиру
Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
Модераторы: baranka, Модераторы
Правила форума
Здесь можно ТОЛЬКО задать вопрос врачам.
Убедительная просьба: перед тем как задать свой вопрос - прочитайте информационные материалы на сайте и ответы на предыдущие вопросы.
Давайте уважать специалистов и беречь их личное время!
Комментарии и ответы неспециалистов удаляются.
Свое мнение можно изложить в полном объеме в других форумах.
Здесь можно ТОЛЬКО задать вопрос врачам.
Убедительная просьба: перед тем как задать свой вопрос - прочитайте информационные материалы на сайте и ответы на предыдущие вопросы.
Давайте уважать специалистов и беречь их личное время!
Комментарии и ответы неспециалистов удаляются.
Свое мнение можно изложить в полном объеме в других форумах.
- WiNNER
- ...
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.
-
- Доктор
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
мутации имеют разную значимость, например, мутация Y93, о которой Вы говорите, является основной для всех ингибиторов NS5A, в том числе и для Ледипасвира
во все детали я пока не вникал, так как мутаций по каждому региону весьма не мало, но что очень важно, в заключении наших вирусологов даётся обязательный комментарий в отношении выявленных мутаций - то есть не просто указывается вид мутации, но и к какой группе препаратов или к какому конкретному препарату имеется резистентность у вируса гепатита С
во все детали я пока не вникал, так как мутаций по каждому региону весьма не мало, но что очень важно, в заключении наших вирусологов даётся обязательный комментарий в отношении выявленных мутаций - то есть не просто указывается вид мутации, но и к какой группе препаратов или к какому конкретному препарату имеется резистентность у вируса гепатита С
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
- WiNNER
- ...
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
Вероятно процент встречаемости мутаций 30% для дака вы озвучили без привязки к генотипу. По таблице резистентности дака для 1а генотипа около 30 устойчивых полиморфизмов, для 1b - около 10. Судя по коэффициенту EC50 значимых из них менее половины, и наиболее провальны двойные и тройные коктейли мутантов. То есть для нашего региона с преимущественным распространением 1b все не так катастрофично, как может показаться на первый взгляд. Верно я предполагаю?
Тем не менее эти анализы очень важны для подбора оптимальной схемы ПВТ, особенно пациентам с рецидивом. Будь такая возможность летом 2014 года, я бы протестировался перед своей ПВТ.
Скажите, могут ли иностранцы приехать к Вам на консультацию и сдать данный анализ?
Тем не менее эти анализы очень важны для подбора оптимальной схемы ПВТ, особенно пациентам с рецидивом. Будь такая возможность летом 2014 года, я бы протестировался перед своей ПВТ.
Скажите, могут ли иностранцы приехать к Вам на консультацию и сдать данный анализ?
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.
-
- Доктор
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
Конечно же, далеко не все мутации будут значимо снижать эффективность ингибиторов протеаз (в отношении даклатасвира я несколько сгущаю краски, чтобы ярче показать актуальность проблемы)
К тому же зависит всё и от их количества - здесь я с Вами согласен
Действительно, значимость мутаций клинически неравноценна
Но я считаю, что если выявляется хотя бы одна мутация в одном из регионов генома HCV, кодирующих один из неструктурных белков вируса (NS3\4A, NS5A, NS5B), то лучше перестраховаться и, при возможности, отказаться от данного ингибитора, заменив его другим
Например, из 6 пациентов, у которых уже готовы результаты анализов, у трёх из них выявлены мутации, при чём у одного из них основная мутация в регионе NS5A, клинически значимая, при этом у этого пациента генотип 3
Так что нужно использовать любую дополнительную информацию
К тому же зависит всё и от их количества - здесь я с Вами согласен
Действительно, значимость мутаций клинически неравноценна
Но я считаю, что если выявляется хотя бы одна мутация в одном из регионов генома HCV, кодирующих один из неструктурных белков вируса (NS3\4A, NS5A, NS5B), то лучше перестраховаться и, при возможности, отказаться от данного ингибитора, заменив его другим
Например, из 6 пациентов, у которых уже готовы результаты анализов, у трёх из них выявлены мутации, при чём у одного из них основная мутация в регионе NS5A, клинически значимая, при этом у этого пациента генотип 3
Так что нужно использовать любую дополнительную информацию
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
- WiNNER
- ...
- Сообщения: 3514
- Зарегистрирован: 29 июл 2003, 16:27
- Генотип: Был 1b
- Откуда: Москва
- Возраст: 50
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
Станислав Юрьевич, как вы считаете, при отсутствии возможности сделать тест на резистентность не лучше ли для 1-генотипа у пациентов с 3 и 4 фиброзом сразу использовать тройные схемы типа соф+дак+сим(асун) или соф+лед+асун?
Основные ощутимые побочные эффекты дает софосбувир, т.к. изменяет тонус сосудов. Как показывает практика нашего форума добавление 3-го ингибитора существенно не изменяет характер побочных эффектов, и даже при вынужденной отмене софосбувира возможно продолжение ПВТ на оставшихся двух (с рибавирином), как и было в моем случае. Результаты КИ соф+дак+сим из 40 пациентов с циррозом показали 100% УВО при курсе в 12 недель. Мне кажется это более безопасный вариант для сосудистой системы, чем двухкомпонентные 24-х недельные забеги с софосбувиром. Я конечно понимаю что эти тройные схемы ещё не утвержденные, но в российких реалиях актуальные.
Есть конечно ещё оригинальная викейра пак, но стоимость курса не сопоставима с индийскими дженериками, да и дасабувиру далеко до софосбувира. Единственное его преимущество перед софом это отсутствие сосудистых побочек.
Основные ощутимые побочные эффекты дает софосбувир, т.к. изменяет тонус сосудов. Как показывает практика нашего форума добавление 3-го ингибитора существенно не изменяет характер побочных эффектов, и даже при вынужденной отмене софосбувира возможно продолжение ПВТ на оставшихся двух (с рибавирином), как и было в моем случае. Результаты КИ соф+дак+сим из 40 пациентов с циррозом показали 100% УВО при курсе в 12 недель. Мне кажется это более безопасный вариант для сосудистой системы, чем двухкомпонентные 24-х недельные забеги с софосбувиром. Я конечно понимаю что эти тройные схемы ещё не утвержденные, но в российких реалиях актуальные.
Есть конечно ещё оригинальная викейра пак, но стоимость курса не сопоставима с индийскими дженериками, да и дасабувиру далеко до софосбувира. Единственное его преимущество перед софом это отсутствие сосудистых побочек.
2003 обнаружены HCV + HBV (острый?), терапия короткими 5 млн.МЕ в сутки, частичный ответ.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.
2005 2-я терапия. Переменный успех, прорыв.
2014. IL28b CT/TG, F-3 (10.1 кПа). Терапия №3 ингибиторами. УВО с 01.2015.
-
- Доктор
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
В принципе, с Вами согласен в отношении логичности присоединения к Софосбувиру и Даклатасвиру Симепревира или Асунапревира; эта ведь таже 3D-терапия, предложенная компанией AbbVie; всё это вполне может дать нужный результат при курсе в 12 недель
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 13 май 2015, 01:39
- Генотип: 1b
- Возраст: 40
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
А что здесь присутствующие, и особенно доктор, думают о строчке в инструкции к Харвони:
Concentrations of ledipasvir and simeprevir are increased when simeprevir is coadministered with ledipasvir. Coadministration of HARVONI with simeprevir is not
recommended
?
И что вы думаете о том, что КИ такой тройки в Канаде имеет статус Suspended ? (хотя в остальных местах идет набор). Может, там случилось чего?
clinicaltrials.gov, NCT02421211
Concentrations of ledipasvir and simeprevir are increased when simeprevir is coadministered with ledipasvir. Coadministration of HARVONI with simeprevir is not
recommended
?
И что вы думаете о том, что КИ такой тройки в Канаде имеет статус Suspended ? (хотя в остальных местах идет набор). Может, там случилось чего?
clinicaltrials.gov, NCT02421211
-
- Доктор
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
данное замечание формально верно, но дело в том, что высока вероятность, что это всего лишь предположение, основанное на конкуренции фармкомпаний
хотя я бы сам, как врач не взял бы риск назначать такую комбинацию в связи с отсутствием данной схемы в международных рекомендациях, но и принципиально возражать бы не стал
хотя я бы сам, как врач не взял бы риск назначать такую комбинацию в связи с отсутствием данной схемы в международных рекомендациях, но и принципиально возражать бы не стал
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
- Lucas Rich
- ,
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: 13 июл 2015, 12:38
- Генотип: 3a
- Откуда: Москва
- Возраст: 53
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
А как работает эта резистентность/мутации? Если анализ положительный, то значит ли это, что реакции не будет сразу вообще или она сначала будет, а потом чувствительность к данному ингибитору уменьшится и реакция ослабнет?
3а F3: Соф+Содак+Рибы+Пеги (Квадро) всего 28 недель - УВО34
Хронология терапии здесь viewtopic.php?f=25&t=62618
Хронология терапии здесь viewtopic.php?f=25&t=62618
-
- Доктор
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
наличие мутации может снижать вероятность успеха противовирусной терапии, и для повышения эффективности лечения нужно будет выбрать другой препарат, к которому устойчивость не выявлена
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
- Lucas Rich
- ,
- Сообщения: 686
- Зарегистрирован: 13 июл 2015, 12:38
- Генотип: 3a
- Откуда: Москва
- Возраст: 53
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
Станислав Юрьевич, спасибо за ответ.
Есть ли информация, это проявляется в слабом ответе сразу или эффективность ослабевает со временем?
Это я конечно пытаюсь приложить к своему случаю - когда в первые три дня вирусная нагрузка упала на три порядка, на четвёртой неделе был минус и потом чередование слабоположительных и отрицательных результатов вплоть до 16 недели.
Есть ли информация, это проявляется в слабом ответе сразу или эффективность ослабевает со временем?
Это я конечно пытаюсь приложить к своему случаю - когда в первые три дня вирусная нагрузка упала на три порядка, на четвёртой неделе был минус и потом чередование слабоположительных и отрицательных результатов вплоть до 16 недели.
3а F3: Соф+Содак+Рибы+Пеги (Квадро) всего 28 недель - УВО34
Хронология терапии здесь viewtopic.php?f=25&t=62618
Хронология терапии здесь viewtopic.php?f=25&t=62618
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
То есть в случае провала с даклатасвиром, ледипасвир уже не поможет?
Геп С 1b F4
Hepcinat LP+Ребетол
Hepcinat LP+Ребетол
-
- ,
- Сообщения: 481
- Зарегистрирован: 12 май 2015, 11:22
- Возраст: 58
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
присоединяюсь к вопросуIrinaG писал(а):То есть в случае провала с даклатасвиром, ледипасвир уже не поможет?
дочка съездила в Москву,сдала анализ,ждём результат
спасибо за тему.
дочь,30 лет,1в,фиброскан F-1 ТТ
терапия:Hepcinat LP( Индия) 12 нед
начало 8.04.16
4 нед:Инвитро "минус" эозинофилы 0.8 %
конец 1.07.16
12 нед:Инвитро "минус"
22 нед после лечения:Инвитро "минус"
терапия:Hepcinat LP( Индия) 12 нед
начало 8.04.16
4 нед:Инвитро "минус" эозинофилы 0.8 %
конец 1.07.16
12 нед:Инвитро "минус"
22 нед после лечения:Инвитро "минус"
-
- Доктор
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
думаю, что перекрестный риск даклатасвира и ледипасвира существует, но вот говорить об автоматическом исключении ледипасвира преждевременно, всё зависит от того, какая мутация выявлена
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
- Alemadasja
- Pigалица
- Сообщения: 37274
- Зарегистрирован: 17 июн 2012, 15:46
- Генотип: 1
- Откуда: Central Europe
- Возраст: 43
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
Станислав Юрьевич, подскажите пожалуйста, можно ли сдавать данный анализ при низкой вирусной нагрузке, ок. 300 МЕ? или нужно иметь бОльшую концентрацию?
Биопсия 08.2012 - F1 А1.
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
Фиброскан 07.2016 - F2 (9кПа)
Дневничок. SOF+LDV c 08.08.2016
Все приходит к тому, кто умеет ждать...
-
- Доктор
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
если количество вируса удается определить, то можно; если вируса менее 300МЕ\мл, то маловероятно, что анализ получится
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, анализ на мутации можно сдать сразу же, после консультации у Вас в клиннике , или нужно приезжать еще раз в другой день?
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 янв 2018, 11:00
- Генотип: 3a
- Gender:
- Возраст: 47
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
Станислав Юрьевич,
Здравствуйте, Станислав Юрьевич, подскажите пожалуйста, две нед. назад пролечился курсом соф+дак 12 нед Ген 3а, доктор уверял, что у меня F0 (без фиброскана), во время лечения ультр чувств. кол анализ показывал весь курс сразу после недели приема <30, но наличие обнаруживал. По завершению курса сдал анализ и показало 7.8*10^6, тут же сделал фиброскан - он показал F1-F2 (Stiffness KPa- 7.1, IQR KPa - 1.2, CS KPa - 6.1), стало ясно что неправильная схема, нужен был курс дольше + риб. Скажите пожалуйста нужно сдавать тест на резистивность, или можно начать курс соф+вел+риб 24 нед?
Здравствуйте, Станислав Юрьевич, подскажите пожалуйста, две нед. назад пролечился курсом соф+дак 12 нед Ген 3а, доктор уверял, что у меня F0 (без фиброскана), во время лечения ультр чувств. кол анализ показывал весь курс сразу после недели приема <30, но наличие обнаруживал. По завершению курса сдал анализ и показало 7.8*10^6, тут же сделал фиброскан - он показал F1-F2 (Stiffness KPa- 7.1, IQR KPa - 1.2, CS KPa - 6.1), стало ясно что неправильная схема, нужен был курс дольше + риб. Скажите пожалуйста нужно сдавать тест на резистивность, или можно начать курс соф+вел+риб 24 нед?
Геп 3а,F1-2 METAVIR
1) 10.2017 12 нед.соф дак-возврат
2) 14.02.2018 соф вел риб начало 24 нед терапии HCV 7.8*10^6 МЕ/мл окончание тер. 31.07.2018
2,5 нед -
5,5 нед -
14,5 нед -
24,5 нед - F0-F1
1год и 3мес -
1) 10.2017 12 нед.соф дак-возврат
2) 14.02.2018 соф вел риб начало 24 нед терапии HCV 7.8*10^6 МЕ/мл окончание тер. 31.07.2018
2,5 нед -
5,5 нед -
14,5 нед -
24,5 нед - F0-F1
1год и 3мес -
-
- Доктор
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 20 окт 2003, 19:45
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
причиной неудачи лечения скорее всего является устойчивость вашего вируса к Даклатасвиру, а не длительность лечения, даже если бы Вы принимали препараты 24 недели, результат скорее всего был бы тот же! Курс в 24 недели оправдан только на стадии цирроза печени или же при повторной терапии в случае возврата вируса, но уже другими препаратами.
у генотипа 3 это отмечается в 10% случаев. В связи с этим схема Софосбувир + Велпатасвир + Рибавирин 24 недели представляется на настоящий момент наиболее эффективной, так что делать анализ на мутации лекарственной устойчивости не обязательно;
есть ещё один вариант лечения - скоро будет доступна новая схема - Софосбувир + Велпатасвир + Воксилапревир.
у генотипа 3 это отмечается в 10% случаев. В связи с этим схема Софосбувир + Велпатасвир + Рибавирин 24 недели представляется на настоящий момент наиболее эффективной, так что делать анализ на мутации лекарственной устойчивости не обязательно;
есть ещё один вариант лечения - скоро будет доступна новая схема - Софосбувир + Велпатасвир + Воксилапревир.
врач-гепатолог, к. м. н. Карпов Станислав Юрьевич
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
г. Москва; Центр Молекулярной диагностики; Научно-консультативный клинико-диагностический центр ЦНИИ Эпидемиологии тел регистратуры 8 495 153 26 31; сайт cmd-online.ru
-
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 янв 2018, 11:00
- Генотип: 3a
- Gender:
- Возраст: 47
Re: Тесты на резистентность к ингибиторам в CMD
Станислав Юрьевич,
Спасибо за разъяснение, а подскажите пожалуйста, а в случае неудачи курса (Софосбувир + Велпатасвир + Рибавирин 24 недели) с появлением схемы Соф+Вел+Вокс она будет действовать, или лучше подождать новую схему?
Спасибо за разъяснение, а подскажите пожалуйста, а в случае неудачи курса (Софосбувир + Велпатасвир + Рибавирин 24 недели) с появлением схемы Соф+Вел+Вокс она будет действовать, или лучше подождать новую схему?
Геп 3а,F1-2 METAVIR
1) 10.2017 12 нед.соф дак-возврат
2) 14.02.2018 соф вел риб начало 24 нед терапии HCV 7.8*10^6 МЕ/мл окончание тер. 31.07.2018
2,5 нед -
5,5 нед -
14,5 нед -
24,5 нед - F0-F1
1год и 3мес -
1) 10.2017 12 нед.соф дак-возврат
2) 14.02.2018 соф вел риб начало 24 нед терапии HCV 7.8*10^6 МЕ/мл окончание тер. 31.07.2018
2,5 нед -
5,5 нед -
14,5 нед -
24,5 нед - F0-F1
1год и 3мес -