ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Vitek, bobcat2, VeraVEK, Werwert, Модераторы

BRIAN
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 23:03
Генотип: 3a
Возраст: 42

ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2343696Сообщение BRIAN
18 янв 2017, 07:15

Уважаемые форумчане,
На форуме информация по лечению ВЕЛПАТАСВИРОМ достаточно разрозненная.
Предлагаю эту тему, чтобы ее, эту инфу, консолидировать.

Буду признателен за ваши мнения о преимуществе лечения Велом относительно схемы соф+дак.
Препарат какой фирмы был бы предпочтительнее: Велпанат - Веласоф - Софосвел.
Последний - очевидно доступнее.

Были ли возвраты после Вела?

Ну и, наконец, буду благодарен за ваши рекомендации по схеме лечения для
ХГС 3а
Ф3
1,4*10-6 МЕ

ВЕЛ 24 нед. с рибами или без???
Всем доброго здоровья!!!
ХГС 3а, Ф3
2*10-6 МЕ
Sofosvel 12w (04-06.2017)
БВО 4 (-), БВО 8 (-)
УВО 12 (+) возврат

Аватара пользователя
Nessi
Модератор
Модератор
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 15 апр 2014, 21:28
Генотип: 1b

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2343718Сообщение Nessi
18 янв 2017, 08:19

Перенесла в Советы бывалых, Вы же еще не лечитесь.
О возвратах говорить рано, первый заход всего из нескольких человек еще даже не завершил лечение.
Возвраты пошли, когда стало лечиться большое количество людей.
Все дженерики одинаковы, 150-й вопрос про фирмы)))
Веду гепатитный твиттер
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)

Аватара пользователя
mimishka
,
,
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 09:16
Генотип: 1b
Откуда: столица поволжья
Возраст: 49

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2343721Сообщение mimishka
18 янв 2017, 08:25

BRIAN
Добрый день,SOVOSBUVIR+VELPATASVIR с рибавирином на 24 недели вам многовато будет. :-)
У вас уже был опыт лечения?Посмотрите рекомендации EASL viewtopic.php?f=59&t=66673
ГепС,1b,‎F-4.Начало ПВТ,16нед.(04.06.16г-финиш 25.09.16г.)⇒соф+дак+асун+риб800
2и5и6нед.пцр кач.инвитро(60)обнаружено
8и12и16нед.(60)не обнаружено!ФИНИШ
УВО-9,12,19!
Моя терапия⇐ЖМИ

просьба,в мою личку временно-НЕ ПИСАТЬ,НЕ РАБОТАЕТ!!!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2343738Сообщение kargyraa
18 янв 2017, 09:06

BRIAN писал(а):ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел
Изображение
BRIAN писал(а):ВЕЛ 24 нед. с рибами или без???
24 недели смысла на соф/веле не имеют - показано в многочисленных КИ.
Влияние рибавирина на эффективность соф/вела при ГТ3 Ф3 не проверялось, но хоть какой-то теоретический смысл в рибавирине есть.
Единственный случай санкционирования режима 24 недели соф/вел+рбв в EASL2016 - перелечивание ПППД-опытных "троечников" (механически этот режим был расширен на генотипы 2,5,6), но и там это больше предлагается от безысходности ввиду низкой эффективности перелечивания "троечников", чем из практической пользы.
А почему вообще решили продляться/усиливаться - уже имеется неудачный опыт интерферонами?

-- 18 янв 2017, 10:45 --
BRIAN писал(а):Буду признателен за ваши мнения о преимуществе лечения Велом относительно схемы соф+дак.
Согласно официальной инструкции Gilead к Epclusa, in vitro установлено, что клинически значимыми являются мутации Y93H и Y93S, но последнюю мутацию я ещё ни в одном отчёте in vivo не видел - видать, крайне редкая (распространённость - десятые доли процента?).
У соф+дака наборчик значимых мутантов пошире: Y93H, A30K, L31F, L31I. Причём относительно дака мутация Y93H на порядок сильнее, чем относительно вела.
BRIAN писал(а):Были ли возвраты после Вела?
Статистики по России очевидно нет. :-)
Статистика буржуйских КИ на тысяче с лишним человек показала, что на генотипах 1b,2,4-6 возвраты среди ПППД-наивных единичны и в подавляющем большинстве случае происходят у лиц с декомпенсированным циррозом. По генотипу 1a статистика у соф/вела тоже хороша.
Вот по генотипу 3 всё упирается в наличие базового мутанта Y93H: нет его - статистика хорошая, есть - статистика хуже, причём при циррозе она ещё хужеЕ. Компанию Merck, чей препарат Зепатир в сочетании с софом показал на "троечниках" с циррозом 100%-ный результат, уличили в подлоге - у неё из 100 испытуемых только у троих была базовая мутация Y93H, хотя по статистике распространённость данного мутанта среди циррозников гораздо выше. У AbbVie в КИ соф+Викейра(без дасабувира)±рибавирин у "троечников" тоже достигнут 100%-ный результат, но и там нет ясности с наличием пациентов с Y93H. Входящий же в Зепатир елбасвир уязвимее перед Y93H, чем вел, а входящий в Викейру омбитасвир уязвимее перед "троечными" мутантами, чем дак. Насколько спасают от мутанта Y93H паритапревир (из Викейры) и грязопревир (из Зепатира) непонятно, но по всему выходит, что данные превиры усиливают схему серьёзнее, чем рибавирин.

-- 18 янв 2017, 12:36 --

Статистика 12 недель соф+дак±рибавирин на ГТ3 при наличии в базе Y93H (из инструкции к Daklinza):
Изображение
Учтите, что Without NS5A Polymorphisms применительно к соф+даку - это не только отсутствие Y93H, но и A30K, а также более редких L31F, L31I.

Статистика 12 недель соф/вела без рибавирина на ГТ3 при наличии в базе Y93H (из инструкции к Epclusa):
Изображение

Согласно этим данным, распространённость мутации Y93H среди лиц с ГТ3 - минимум 10%.

BRIAN
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 23:03
Генотип: 3a
Возраст: 42

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2344298Сообщение BRIAN
19 янв 2017, 06:21

Nessi, mimishka, kargyraa
Спасибо большое за ваши отзывы!

Нет, опыта медикаментозного лечения не было. Naive.
В таком случае, в соответствии с рекомендациями EASL 2016 подошла бы схема vel 12 недель.
Всего то.

Однако, был опыт нетрадиционного лечения: голодание.
С отрицательными результатами по вирусной нагрузке до 3 месяцев и возвращением вируса.
Конечно, говорить о мутации под воздействием препаратов здесь не приходится.
Но об определенной устойчивости к лечению - может быть. Не знаю.

Поэтому думаю провести сразу vel+rib 12 недель.
Или же vel 24 недели.
ХГС 3а, Ф3
2*10-6 МЕ
Sofosvel 12w (04-06.2017)
БВО 4 (-), БВО 8 (-)
УВО 12 (+) возврат

Аватара пользователя
mimishka
,
,
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 09:16
Генотип: 1b
Откуда: столица поволжья
Возраст: 49

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2344301Сообщение mimishka
19 янв 2017, 06:51

BRIAN писал(а):Однако, был опыт нетрадиционного лечения: голодание.
Вы морили вирусы голодом?(куда смотрел Гринпис :D )
Sofosbuvir+Velpatasvir(SOFOSVEL) 12 недель или Sofosbuvir+Velpatasvir(SOFOSVEL)+рибавирин(ребетол) 12 недель ,на ваше усмотрение,удачи!
ГепС,1b,‎F-4.Начало ПВТ,16нед.(04.06.16г-финиш 25.09.16г.)⇒соф+дак+асун+риб800
2и5и6нед.пцр кач.инвитро(60)обнаружено
8и12и16нед.(60)не обнаружено!ФИНИШ
УВО-9,12,19!
Моя терапия⇐ЖМИ

просьба,в мою личку временно-НЕ ПИСАТЬ,НЕ РАБОТАЕТ!!!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2344302Сообщение kargyraa
19 янв 2017, 06:59

BRIAN писал(а):думаю провести сразу vel+rib 12 недель.
Или же vel 24 недели
Хотя у EASL/AASLD распространён следующий алгоритм назначения ПВТ для treatment-experienced с генотипом 3
12 недель с рбв или 24 недели без рбв
но реально соответствия эффективности 12 недель с рибами и 24 недель без рибов нет. Это хорошо видно по КИ соф/вела на самой трудной группе ПППД-наивных пациентов - с декомпенсированным циррозом, когда имеется асцит, печёночная энцефалопатия (часть людей - с интерферон-опытом, что является мутагенным фактором не слабее лечебного голодания :-) ):
Изображение
Изображение

Таким образом, при генотипе 3 определённый смысл в добавлении к соф/велу рибавирина имеется (но нельзя механически экстраполировать результаты при декомпенсации - на Ф3), в продлении ПВТ - нет.
Продлять ПВТ до 24 недель предлагается врачами скорее от безысходности. Ни с медицинской, ни с экономической точек зрения 24 недели соф/вела нецелесообразны.
Сейчас в КИ проводят сравнение 24- и 12-недельных режимов соф/вела для ПППД-опытных, т. е., даже в той группе необходимость продления ПВТ соф/велом поставлена под сомнение.

BRIAN
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 23:03
Генотип: 3a
Возраст: 42

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345366Сообщение BRIAN
21 янв 2017, 07:11

kargyraa писал(а):Таким образом, при генотипе 3 определённый смысл в добавлении к соф/велу рибавирина имеется (но нельзя механически экстраполировать результаты при декомпенсации - на Ф3),
спасибо большое за ваши ценные комментарии, kargyraa!
Согласен, что механически нельзя...
Однако разница с рибами и без (12 недель) при моем генотипе и стаже (тоже, кстати 18 лет, ориентировочно) поразительна.
дополнительных 35%!
Хотя статистика дана для случая с циррозом: 50-85%
Сложно предположить, сколько процентов выздоровления будет при Ф3: без и с рибами - 70-95% ?...
Это Вы из EASL 2016 взяли?
mimishka писал(а):Sofosbuvir+Velpatasvir(SOFOSVEL) 12 недель или Sofosbuvir+Velpatasvir(SOFOSVEL)+рибавирин(ребетол) 12 недель
mimishka, спасибо за совет бывалого (бывалой :)

Склоняюсь к Sofosbuvir+Velpatasvir (SOFOSVEL)+рибавирин 12 недель
Хотя врач рекомендует начать без рибов.
А после второй недели - в зависимости от отклика на лечение - корректировать курс (добавить рибы при необходимости).
ХГС 3а, Ф3
2*10-6 МЕ
Sofosvel 12w (04-06.2017)
БВО 4 (-), БВО 8 (-)
УВО 12 (+) возврат

Аватара пользователя
mimishka
,
,
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 09:16
Генотип: 1b
Откуда: столица поволжья
Возраст: 49

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345369Сообщение mimishka
21 янв 2017, 07:34

BRIAN
Доброе утро, вы начинайте, а там поживем увидем или как мне ответил известный медицинский гуру,доктор Б.,, будем решать вопросы по мере их возникновения!,, :-)
ГепС,1b,‎F-4.Начало ПВТ,16нед.(04.06.16г-финиш 25.09.16г.)⇒соф+дак+асун+риб800
2и5и6нед.пцр кач.инвитро(60)обнаружено
8и12и16нед.(60)не обнаружено!ФИНИШ
УВО-9,12,19!
Моя терапия⇐ЖМИ

просьба,в мою личку временно-НЕ ПИСАТЬ,НЕ РАБОТАЕТ!!!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345391Сообщение kargyraa
21 янв 2017, 09:24

BRIAN писал(а):Однако разница с рибами и без (12 недель) при моем генотипе и стаже (тоже, кстати 18 лет, ориентировочно) поразительна.
В отчёте - ни слова про стаж заболевания!
>=18 years - это возраст участников КИ. :-)
BRIAN писал(а):Сложно предположить, сколько процентов выздоровления будет при Ф3: без и с рибами - 70-95% ?...
Считается, что без - от 90%, а с - не проверялось на практике.
На самом деле, все нынешние троечные схемы имеют серьёзный разброс по эффективности в зависимости от того, сколько человек с базовым мутантом Y93H наберут в КИ. Считается, что распространённость Y93H в среде "троечников" по-меньшей мере 10%, но в последнее время фармгиганты стали умными - для "многоцентровых, двойных слепых, рандомизированных, плацебо контролируемых" КИ схем, теоретически уязвимых перед Y93H, отбирают лиц без серьёзных базовых мутантов, а затем презентуют 100%-ную эффективность. :-) Согласно таким отчётам и у соф+дака, и даже у ныне удалённой из рекомендаций схемы соф+рбв эффективность на "тройке" достигает 146%, хотя по факту почитайте следующее:
andland писал(а): Так как очень мало инфы по новой комбинации терапии Sofosvel + рибавирин курс 12 недель, начну пожалуй. Два месяца назад мне доктор планировал комбинацию соф + дак, но после НГ придя на прием она меня удивляет тем что мол есть способ лучше!)). хорошо не заказал, а то мысли такие были. Рибов прописали 6 таблов в день. Так что вот - сегодня первый день.
Она мотивировала это тем что статистика по третьему гене за год использования всех новых препаратов не очень волшебная. Есть возвраты и возвраты именно по 3ему гене.
viewtopic.php?f=25&t=67911
На форуме тоже подавляющее большинство возвратов - на генотипе 3.
BRIAN писал(а):Это Вы из EASL 2016 взяли?
Нет, это из презентаций результатов КИ в научно-популярном формате. Данные КИ ложатся в основу рекомендаций AASLD/EASL.

На самом деле, нет данных о том, как влияет рибавирин на соф/вел в Вашем случае - соответствующих КИ не было. Есть клинически доказанная польза применения рибавирина у пациентов с декомпенсированным циррозом, что Вы уже видели на картинке. Однако для Вашего случая КИ пользы рибавирина не проводились. Рибавирин часто выписывают в безинтерфероновые схемы от безнадёги, по принципу хуже не будет, зато препарат дешёвый. На генотипе 3 вроде, действительно, вреда нет, потому отношусь к рбв на ГТ3 спокойно, хотя и не всегда согласен с мотивами его пить. А вот на генотипе 1 снижение эффективности безинтерфероновых схем с добавлением рибавирина регистрировалось многократно - там чётко стою на позиции, что рибавирин - только при декомпенсации.
Рибавирин имеет слабый самостоятельный вирусологический эффект. Уже существующие NS3-ингибиторы грязопревир и даже паритапревир (из Викейры) куда активнее рибавирина работают по генотипу 3.
Уже обсуждалось, что для реального подъёма эффективности соф/вела по генотипу 3, возможно, имеет смысл совместно принимать софосвел с Викейрой (без дасабувира). Но это - на уровне теоретической совместимости между препаратами: соответствующих КИ не проводили - однако не проводили и КИ схемы соф/вел+рбв при отсутствии декомпенсации. :-) Главное препятствие к усилению софосвела паритапревиром - финансовое. Даже в Египте Qurevo (Викейра) обойдётся в $3200. Понятно, что дешёвый и доступный во всех аптеках нашей необъятной Родины индийский рибавирин "Северная звезда" (да даже фирменный Ребетол от Мерк/Шеринг-Плау) смотрится в глазах наших согражан выигрышнее. :-)
Хуже другое. Рибавирин имеет свои побочки - человек может самоотверженно его пропринимать все 12 недель, уронив гемоглобин и испортив микрофлору кишечника, а результат окажется на уровне плацебо. Одно дело расширить применение рибавирина при ГТ3 на компенсированный цирроз (не всегда точно отделишь компенсацию от декомпенсации, да и соответствующие КИ соф/вел+рбв по ГТ3 Ф4 проводятся), другое дело - расширять сферу применения и на Ф3.

Осенью Гилеад запустит свой, оттестированный превир для соф/вела - универсальный, но с уклоном на ГТ3, вокс. Эффективность соф/вел/вокcа по генотипу 3 на голову выше соф/вел+рибавирина.
BRIAN писал(а):врач рекомендует начать без рибов.
А после второй недели - в зависимости от отклика на лечение - корректировать курс (добавить рибы при необходимости).
Если уж и начинать пить рибы, то с первого дня ПВТ, интенсифицировав лечение, чтобы не дать вирусу опомниться. Поэтапный ввод компонентов снижает эффективность лечения, позволяя вирусу натренироваться. Но я не уверен, что в Вашем случае рибавирин вообще имеет смысл пить - наука ещё не в курсе дела. :-)

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34394
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345413Сообщение Lsan
21 янв 2017, 11:36

kargyraa писал(а): Поэтапный ввод компонентов снижает эффективность лечения, позволяя вирусу натренироваться.
Это из методичек по боксу? :-)
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345417Сообщение kargyraa
21 янв 2017, 11:46

Lsan писал(а):Это из методичек по боксу?
Нет, это из отчёта по КИ соф+дака: первую неделю ПВТ пациентов вели на монотерапии софом, а уже затем только добавляли дак - результаты резко падали, причём никакое продление ПВТ до 24 недель не спасло.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34394
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345470Сообщение Lsan
21 янв 2017, 16:14

Указанный случай касается только пары со и дак и только в варианте, когда стартовали с софа.
Когда проводились, к примеру, КИ по боцепревиру, то было выявлено обратное явление.
Потому и рекомендации потом давали о необходимости сначала 4 недели без боца, а уж потом добавлять боц.
Предполагаю, что для любой пары (тройки) препаратов надо тестировать все возможные варианты и только потом делать выводы.
Логика в стиле "дать потренироваться", "сразу навалиться всеми силами"... и т.п. в медицине не проходит.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345474Сообщение kargyraa
21 янв 2017, 16:25

Lsan писал(а):Предполагаю, что для любой пары (тройки) препаратов надо тестировать все возможные варианты и только потом делать выводы.
Логика в стиле "дать потренироваться", "сразу навалиться всеми силами"... и т.п. в медицине не проходит.
На ныне неактуальных схемах дак+пэги+рбв и сим+пэги+рбв на первую половину ПВТ наваливались полным набором компонентов, а на вторую половину ПВТ оставляли только пэгорибы.
При терапии ВИЧ существует стратегия подавить вирусную нагрузку полной схемой ВААРТ, а уже затем, для снижения уровня побочек, перейти на сокращённую схему.
Как бы то ни было, ни в одних КИ не тестировалось добавление рибавирина посередине ПВТ соф+даком: советовать такое - махровая самодеятельность врача.

BRIAN
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 15 янв 2017, 23:03
Генотип: 3a
Возраст: 42

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345667Сообщение BRIAN
21 янв 2017, 22:35

kargyraa писал(а):BRIAN писал(а):
Сложно предположить, сколько процентов выздоровления будет при Ф3: без и с рибами - 70-95% ?...

Считается, что без - от 90%, а с - не проверялось на практике.
kargyraa писал(а):Есть клинически доказанная польза применения рибавирина у пациентов с декомпенсированным циррозом... Однако для Вашего случая КИ пользы рибавирина не проводились. Рибавирин часто выписывают в безинтерфероновые схемы от безнадёги... На генотипе 3 вроде, действительно, вреда нет... А вот на генотипе 1 снижение эффективности безинтерфероновых схем с добавлением рибавирина регистрировалось многократно...
Рибавирин имеет слабый самостоятельный вирусологический эффект.
Взвесив все "за и против" (в том числе назначение врача для andland) готов делать ставку на добавление рибов к софвелу с начала ПВТ, что (судя по тенденции в КИ для ХГС3 при компенсир.циррозе) может поднять шансы выздоровления.
Уж не знаю, на 3 или 5%.
Но 90% и 95% вероятности - это большая разница!
Ведь кто-то попадет в первые 90%, а кому-то повезет как раз в следующих 3-5%
kargyraa писал(а):Осенью Гилеад запустит свой, оттестированный превир для соф/вела - универсальный, но с уклоном на ГТ3, вокс. Эффективность соф/вел/вокcа по генотипу 3 на голову выше соф/вел+рибавирина.
При Ф3 (9,3 кпа) ждать до осени не могу.
До Ф4 остается совсем немного...

Спасибо большое всем, кто высказал свои соображения!
ХГС 3а, Ф3
2*10-6 МЕ
Sofosvel 12w (04-06.2017)
БВО 4 (-), БВО 8 (-)
УВО 12 (+) возврат

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34394
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345684Сообщение Lsan
21 янв 2017, 23:26

kargyraa писал(а):Как бы то ни было, ни в одних КИ не тестировалось добавление рибавирина посередине ПВТ соф+даком: советовать такое - махровая самодеятельность врача.
А какова степень махровости такого:
kargyraa писал(а):Если уж и начинать пить рибы, то с первого дня ПВТ, интенсифицировав лечение, чтобы не дать вирусу опомниться.
? :-)

-- 21 янв 2017, 22:30 --

Кстати, добавляют рибы при долгом отсутствии минуса на схеме соф+дак - довольно часто.
И это не лишено смысла.
Забыл, кто-то у нас тут рибавирин и в хвост, и в гриву... :39:
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Аватара пользователя
kargyraa
.
.
Сообщения: 1812
Зарегистрирован: 02 май 2016, 21:34
Возраст: 34

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345702Сообщение kargyraa
22 янв 2017, 00:30

Lsan писал(а):А какова степень махровости...
А какова степень махровости рекомендации принимать при генотипе 3 соф+сим???
Lsan писал(а):?
По-моему, я чётко ответил. Если рибавирин нужен - начинать его приём с первого дня ПВТ. Эффективность нерегулярного приёма рбв, на полшишечки (хочу - пью, хочу - нет), не проверялась.
Вот Вы рискнёте "троечнику" с декомпенсацией, идущему по схемам EASL2016, посоветовать увязать начало приёма рибавирина с недостижением минуса на 2-ой неделе ПВТ??? А ничего, что, согласно идущим КИ гораздо более мощных схем, чем соф+дак и соф/вел, достижение "минуса" ко 2-ой неделе ПВТ в принципе не гарантирует УВО?
Lsan писал(а):Кстати, добавляют рибы при долгом отсутствии минуса на схеме соф+дак - довольно часто.
В нынешний период сырости схем ПВТ кто и что только ни добавляет. Вот доказательной базы в виде результатов КИ всему этому не хватает.
Тут не всегда понятно, даёт ли положительный эффект приём рибавирина на весь срок безинтерфероновой ПВТ, а Вы уже предлагаете обсудить роль добавления рибавирина на конкретный отрезок ПВТ??? Ну хорошо, давайте обсудим. Итак, с какой и по какую неделю безинтерфероновой ПВТ эффективнее всего пить рбв, по Вашему мнению?
Lsan писал(а):И это не лишено смысла.
Оценочное суждение.
Замечу, я не утверждаю, что никакого смысла нет - просто у данного утверждения нет доказательной базы.

Аватара пользователя
жорикк
....
....
Сообщения: 4710
Зарегистрирован: 08 ноя 2009, 18:15
Возраст: 41

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345710Сообщение жорикк
22 янв 2017, 07:26

Про рибы уже даже спорить не интересно.с какой скоростью выходят инги.пройдет еще пару лет и я думаю рибы будут продавать в отделе отрава от мышей и тараканов. :]85

Аватара пользователя
mimishka
,
,
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 09:16
Генотип: 1b
Откуда: столица поволжья
Возраст: 49

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2345713Сообщение mimishka
22 янв 2017, 07:44

жорикк
:]74 :-) :D
ГепС,1b,‎F-4.Начало ПВТ,16нед.(04.06.16г-финиш 25.09.16г.)⇒соф+дак+асун+риб800
2и5и6нед.пцр кач.инвитро(60)обнаружено
8и12и16нед.(60)не обнаружено!ФИНИШ
УВО-9,12,19!
Моя терапия⇐ЖМИ

просьба,в мою личку временно-НЕ ПИСАТЬ,НЕ РАБОТАЕТ!!!

Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 34394
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Пол:
Возраст: 65

Re: ВЕЛПАТАСВИР - Велпанат - Веласоф - Софосвел

Сообщение: # 2346025Сообщение Lsan
22 янв 2017, 20:34

kargyraa писал(а):Если рибавирин нужен - начинать его приём с первого дня ПВТ.
А если "Рекомендации...." при 3-м фиброзе, к примеру, говорят о схеме без рибавирина, а к 8 неделе минуса нет?
Вы разрешите усилиться рибавирином? Или надо наплевать на Рекомендации и с самого начала
kargyraa писал(а):не дать вирусу опомниться.
?
kargyraa писал(а):В нынешний период сырости схем ПВТ кто и что только ни добавляет. Вот доказательной базы в виде результатов КИ всему этому не хватает.
А утверждению "бить из всех стволов" с самого начала терапии доказательности хватает? :-)
kargyraa писал(а): с какой и по какую неделю безинтерфероновой ПВТ эффективнее всего пить рбв, по Вашему мнению?
Я предпочитаю своих мнений не выпячивать и не фант фантазировать.. А отсылать людей к тому, что официально провозглашается в Рекомендациях... Что и вам рекомендую делать.
А все рекомендации типа
kargyraa писал(а):Если уж и начинать пить рибы, то с первого дня ПВТ, интенсифицировав лечение, чтобы не дать вирусу опомниться. Поэтапный ввод компонентов снижает эффективность лечения, позволяя вирусу натренироваться.
Очень смахивают на рекомендации смазывать иглу шприца тосолом, чтобы она легче в вену входила.
kargyraa писал(а):я не утверждаю, что никакого смысла нет - просто у данного утверждения нет доказательной базы.
Вот исключительно об этом и прошу. Давайте советы сколько угодно, только пусть они имеют реальную доказательную базу. А не ваше личное ИМХО. Как только начинаете отсебятину пороть - снижаете авторитетность своих рекомендаций до нуля.

-- 22 янв 2017, 19:37 --
жорикк писал(а):в отделе отрава от мышей и тараканов.
Рибы даже против птичьего гриппа показали свою эффективность... И это в условиях, когда вообще ничего этому вирусу противопоставить не могли.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед).
16 лет без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot]