Лечу жену Татьяну
Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы
Re: Лечу жену Татьяну
ВикНик
Вам Nessi правильно посоветовала - сдайте КАЧЕСТВО.
Пытать ресепсионисток, телефонисток и лабу о параметрах анализа бессмысленно - нифига они не знают, а врачами в телефонную трубку представляются лица с моложавым голосом, по всей видимости, студенческого возраста. Более того, параметры анализов не всегда знают сами врачи, на эти анализы направляющие.
Как только КАЧЕСТВО Вам совершенно однозначно покажет НЕ ОБНАРУЖЕНО, тут же успокоитесь.
Вам Nessi правильно посоветовала - сдайте КАЧЕСТВО.
Пытать ресепсионисток, телефонисток и лабу о параметрах анализа бессмысленно - нифига они не знают, а врачами в телефонную трубку представляются лица с моложавым голосом, по всей видимости, студенческого возраста. Более того, параметры анализов не всегда знают сами врачи, на эти анализы направляющие.
Как только КАЧЕСТВО Вам совершенно однозначно покажет НЕ ОБНАРУЖЕНО, тут же успокоитесь.
Re: Лечу жену Татьяну
Так если у Качества чуйка ниже, то понятно, что может быть и "не обнаружено".kargyraa писал(а):Как только КАЧЕСТВО Вам совершенно однозначно покажет НЕ ОБНАРУЖЕНО, тут же успокоитесь.
1b, F0-1
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)
Re: Лечу жену Татьяну
Очень неудобно тута отвечать... :( Не вижу кнопки "цитата" или "ответить" под сообщением... :(
Во-первых, кто сказал, что компоненты "вылетевшие"?
Во-вторых, риск появления резистентности есть всегда и безрезультатная встреча вируса с новым препаратом на любой промежуток времени - это риск, а вот отсутствие таковой - позволяет смело рассматривать данный препарат при выборе новой схемы.
В-третьих, опыт.
Но всё таки учитывая, что лучше не вводить 3-й ингибитор (или вводить, но такой, который точно не будет использоваться при перелечивании, т.е. НЕ симепревир, НЕ даклатасвир), то лучше рибавирин ввести (если его точно можно пить пациенту). Да, это гадость, но вспомните как мы по пол-года-году его пили... Ничего - здоровы сегодня, хотя риск получить проблемы с щитовидкой остается, пусть и небольшой.
Это здоровье человека... И новые возможности техники далеко не всегда всенепременно нужно использовать.
Приведу пример. Есть болезни (например порфирия), которые до сих пор лечат кровопусканием, хотя это ваще каменный век. Но согласно последним протоколам 2016 года - это один из эффективных способов.
Поэтому не путайте разные вещи.
-- 10 фев 2017, 08:32 --
Читайте выше.
-- 10 фев 2017, 08:35 --
Пересдать - это хороший в вариант, но в Одессе нет надёжной лаборатории с такой или лучшей чувствительностью.... :(
Можно попробовать в смартлабе, но там чуть хуже - 30МЕ/мл - есть и качество и количество.
Нет никакого противоречия.Николай, Вы сами себе противоречите. С одной стороны, признаёте, что добавление дополнительного ингибитора по ходу ПВТ при уже "вылетевших" основных компонентах схемы может привести к возникновению резистентности и к дополнительному ингибитору. С другой стороны, предлагаете продлеваться уже "вылетевшими" компонентами схемы, чтобы что - закрепить у вируса резистентность к уже задействованным компонентам, выбрав у вируса дополнительные мутации?
Как-то странно у Вас получается: продлеваемся с добавлением допкомпонента - получаем риск резистентности на все компоненты схемы; продлеваемся без добавления допкомпонентов - получаем УВО???
Во-первых, кто сказал, что компоненты "вылетевшие"?
Во-вторых, риск появления резистентности есть всегда и безрезультатная встреча вируса с новым препаратом на любой промежуток времени - это риск, а вот отсутствие таковой - позволяет смело рассматривать данный препарат при выборе новой схемы.
В-третьих, опыт.
Где подписаться?Роль рибавирина в терапии генотипа 1b вообще весьма неочевидная штука. Имеется куча КИ, согласно которым добавление рибавирина при ПВТ генотипа 1 замедляет падение вирусной нагрузки и снижает общую эффективность лечения.
В постмаркетинговых исследованиях эффективности 8-12-недельных курсов соф/леда на группе из 4365 человек с генотипом 1, любой степенью фиброза и разнообразным предшествующим терапийным опытом эффективность ПВТ без рибавирина составила 91,3% (3,191/3,495), а с рибавирином - 92,0% (527/573). По такой статистике обсуждать рибавирин в ключе панацеи от резистентности несерьёзно как-то.
Проводились КИ по перелечиванию рецидивистов на ингибиторах 48 неделями соф+рбв - эффективность от силы 30%.
Но всё таки учитывая, что лучше не вводить 3-й ингибитор (или вводить, но такой, который точно не будет использоваться при перелечивании, т.е. НЕ симепревир, НЕ даклатасвир), то лучше рибавирин ввести (если его точно можно пить пациенту). Да, это гадость, но вспомните как мы по пол-года-году его пили... Ничего - здоровы сегодня, хотя риск получить проблемы с щитовидкой остается, пусть и небольшой.
Кто говорит о бесконечности? Если при усилении терапии даже на 10-12-й неделе всё ещё плюс, то надо остановиться на 12-и неделях. Очевидно что необходим мониторинг УВО12 и если он не получен, то выбор альтернативной схемы на 24 недели по протоколу.У каждой схемы есть свой потолок эффективности - бесконечным продлением курса ПВТ абсолютной эффективности не добиться. При прохождении ПВТ надо остановиться на какой-то конечной точке прекращения терапии, в противном случае развивается боязнь бросить таблетки, психологическая зависимость от нахождения на ПВТ.
Я бы на вашем месте не сопоставлял абсолютно разные категории.На днях ко мне энергетики пристали с требованием заменить исправно работающий с 1967 г. советский электросчётчик на китайский "Меркурий-201.5", мотивировав тем, что по законодательству РФ класс точности у ПУЭ не может быть ниже 2.0, а у советского прибора - 2,5. Зачем-то же им это надо?
Это здоровье человека... И новые возможности техники далеко не всегда всенепременно нужно использовать.
Приведу пример. Есть болезни (например порфирия), которые до сих пор лечат кровопусканием, хотя это ваще каменный век. Но согласно последним протоколам 2016 года - это один из эффективных способов.
Поэтому не путайте разные вещи.
-- 10 фев 2017, 08:32 --
Это не ответ.Отвечала тебе уже на синем, отвечу и здесь: нет на Западе других чуек. И все.
Читайте выше.
-- 10 фев 2017, 08:35 --
Какая разница - качество или количество если чуйка одна и та же? (в синево нет качества с таким порогом чувствительности).ВикНик
Вам Nessi правильно посоветовала - сдайте КАЧЕСТВО.
Пытать ресепсионисток, телефонисток и лабу о параметрах анализа бессмысленно - нифига они не знают, а врачами в телефонную трубку представляются лица с моложавым голосом, по всей видимости, студенческого возраста. Более того, параметры анализов не всегда знают сами врачи, на эти анализы направляющие.
Как только КАЧЕСТВО Вам совершенно однозначно покажет НЕ ОБНАРУЖЕНО, тут же успокоитесь.
Пересдать - это хороший в вариант, но в Одессе нет надёжной лаборатории с такой или лучшей чувствительностью.... :(
Можно попробовать в смартлабе, но там чуть хуже - 30МЕ/мл - есть и качество и количество.
Re: Лечу жену Татьяну
Выделяете нужный текст и жмёте кнопку "цитата" возле соответствующей аватарки.Мыкола писал(а):Очень неудобно тута отвечать... :( Не вижу кнопки "цитата" или "ответить" под сообщением... :(
В мобильном варианте кнопка в правом нижнем углу сообщения.
1b, F0-1
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)
Re: Лечу жену Татьяну
Мыкола
Я уже объяснила, какая разница.
У качества пишут "не обнаружено", у количества "менее порога". И гадайте, что это означает. Обнаружено малое, но не сосчитанное количество, или не обнаружено вообще.
Где ответ выше - не увидела.
Или европейцам отдельно прописывать ремарки для РФ? А если Вы живете в России, то Вам можно сдавать и с чуствительностью 60.
Я уже объяснила, какая разница.
У качества пишут "не обнаружено", у количества "менее порога". И гадайте, что это означает. Обнаружено малое, но не сосчитанное количество, или не обнаружено вообще.
Где ответ выше - не увидела.
Или европейцам отдельно прописывать ремарки для РФ? А если Вы живете в России, то Вам можно сдавать и с чуствительностью 60.
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Re: Лечу жену Татьяну
В Синево Количество пишут или "менее 25" - ниже нижнего предела, но, типа, есть, или "не обнаружено", типа, нет - если менее 20 МЕ. Это, согласитесь, как бы, немного разные вещи.Nessi писал(а):Я уже объяснила, какая разница.
У качества пишут "не обнаружено", у количества "менее порога". И гадайте, что это означает. Обнаружено малое, но не сосчитанное количество, или не обнаружено вообще.
При этом в последнем случае делают оговорку:
"Результат «РНК вируса гепатита С не обнаружена» может свидетельствовать о том, что значение вирусной нагрузки находится ниже границ чувствительности тест-системы."
1b, F0-1
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)
Re: Лечу жену Татьяну
ВикНик
Если Вы в это верите, то как бы Ваше право)
Если Вы в это верите, то как бы Ваше право)
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Re: Лечу жену Татьяну
Я этому мало верю. Меня бы больше устроило объяснение от Синево по типу того, которое было приведено от другой лабы в начале этой темы.Nessi писал(а):ВикНик
Если Вы в это верите, то как бы Ваше право)
Но, в любом случае, отсутствие минуса на 6 неделе напрягает.
1b, F0-1
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)
Re: Лечу жену Татьяну
Терапийно обусловленные превирные мутанты замещаются диким штаммом за 24-72 недели, в среднем - за 36 недель. (Бывают ещё нетерапийные превирные мутанты - они могут циркулировать столь же долго, как мутанты на асвиры. Но нынешние превиры подобраны так, чтобы преодолевать такие мутации.) Т. е., неудачное использование симепревира в терапии не является пожизненным отводом от его последующего использования в схеме перелечивания. Форумчанка July75 после рецидивов на телапревир+пэги+рбв, дак+асун∓соф, выждав 1,5 года, успешно перелечилась по схеме соф+пэги+рбв∓сим, а профиль резистентности у сима и асуна различается не сильнее, чем у дака и леда. Таким образом, огрублённо можно сказать, что July75 перелечилась схемой с тем же превиром, с которым ранее потерпела неудачу, но для этого ей пришлось выждать время для замещения превирных мутантов дикими вирионами.Мыкола писал(а):лучше не вводить 3-й ингибитор (или вводить, но такой, который точно не будет использоваться при перелечивании, т.е. НЕ симепревир, НЕ даклатасвир)
Даклатасвир, ледипасвир как устаревшие асвиры с низким порогом резистентности (официальная терминология) в схемах перелечивания лучше не использовать вовсе.
По какому протоколу? FDA не зарегистрировало ни одну схему ПВТ для перелечивания ПППД-опытных. Консервативная AASLD, следуя за FDA, рекомендует воздерживаться от перелечивания до регистрации первых одобренных FDA схем перелечивания (соф/вел/вокс, гле/пиб±соф). EASL2016 нагородила от балды (на основе пилотных КИ на десятке подопытных "кроликов" с вольной экстраполяцией результатов) схемы второй линии, но даже согласно EASL2016 приоритетная рекомендация - ожидать выхода официально одобренных госрегуляторами США/ЕС схем перелечивания.Мыкола писал(а):необходим мониторинг УВО12 и если он не получен, то выбор альтернативной схемы на 24 недели по протоколу.
Статистику схемы 24 недели соф+дак+сим+рбв у NS5a-опытных согласно пилотным КИ знаете? При отсутствии цирроза - 8 человек из 10; при наличии цирроза - 6 человек вылечилось, 1 попал в больницу, 1 погиб. В КИ среди циррозников ещё вылезает, что при продлении приёма превиров свыше базовых 12 недель возрастает число летальных исходов.
По рибавирину ещё раз. До последнего времени считалось, что рибавирин на генотипе 1 полезен в безинтерфероновых схемах хотя бы при декомпенсированном циррозе, однако, согласно постмаркетинговым данным, в реальных условиях эффективность рибавирина и у этой группы пациентов околонулевая! Я, конечно, не рискнул бы на себя взять ответственность по отмене рибавирина при декомпенсации (хотя рибавирин при такой патологии переносится особенно тяжело), но есть о чём задуматься. Кроме того, в том же исследовании соф/лед±рбв показано, что приверженность к ПВТ без рибавирина составила 95%, а с рибавирином - только 90%: проще говоря, 10% принимавших теру с рибавирином досрочно сошли с дистанции, а значит, переносимость теры с рибавирином вдвое хуже, чем без него. С этим тоже не будем считаться?
Единственная сфера применения рибов при ВГС, где необходимость в них подтверждена хотя бы в случае цирроза, - генотип 3.
Это что касалось фактологии. Перейдём к психологии. Зачем ревностно следить за БВО, готовясь в любой момент подключить дополнительные компоненты к схеме, если, во избежание резистентности к запоздало подключённому ингибитору, проще этот самый ингибитор подключить с самого начала? В конце концов, заходя на соф+дак или соф/лед, все в курсе, что согласно КИ есть по меньшей мере 5%-ный риск неудачи, а в особой группе риска - лица с циррозом. Т. е., заходя на такие даблы, надо быть готовым к любому результату.
Но и это не всё. Хорошо, пошли сразу на трёх ингах, а что, если и в этом случае не будет БВО, что тогда подключать будем - пэги?
А Вы в курсе, что при перелечивании лиц без цирроза после неудачи на соф+даке схемой 12 недель соф+дак+сим 80% достигло УВО12, но только у 70% была ВН н/о на 8-ой неделе ПВТ?
А Вы в курсе, что даже на инновационных схемах из трёх ингибиторов обнаруживались случаи вирусологической неудачи при первом минусе на 7-ой день ПВТ?
Так что возьмём за безусловный предиктор УВО на безинтерфероновых схемах - минус на третий день ПВТ??? А если по протоколу длительность курса не 12 недель, а 8 - там безусловным предиктором УВО объявим минус в первые сутки терапии???
А стоит ли вообще пытаться перестраховаться на все случаи жизни, обожравшись ВГС-химии на годы вперёд?
Во всём нужна мера. Фанатизм никого ещё до добра не довёл: ни пациентов, ни врачей.
Re: Лечу жену Татьяну
Nessi
тут никто никого не призывает к таким опрометчивым шагам, о которых Вы пишите...
тремя строчками выше ответ на аналогичный вопрос kargyraa.Nessi писал(а):Где ответ выше - не увидела.
ну конечно малое, но не посчитанное! Это же очевидно.Nessi писал(а):У качества пишут "не обнаружено", у количества "менее порога". И гадайте, что это означает. Обнаружено малое, но не сосчитанное количество, или не обнаружено вообще.
очень прекрасно в РФ всё есть!Nessi писал(а):Или европейцам отдельно прописывать ремарки для РФ?
Ну Вы сами ответили, только я не пойму, почему Ваше мнение важнее мнения EASL.kargyraa писал(а):По какому протоколу?
По летальным случаям речь идёт о людях с циррозом печени. Умерли они от пересыщения лекарствами или от цирроза, естественно, не уточняется. Тогда о чём речь? С виду очень неплохие результаты.kargyraa писал(а):Статистику схемы 24 недели соф+дак+сим+рбв у NS5a-опытных согласно пилотным КИ знаете? При отсутствии цирроза - 8 человек из 10; при наличии цирроза - 6 человек вылечилось, 1 попал в больницу, 1 погиб. В КИ среди циррозников ещё вылезает, что при продлении приёма превиров свыше базовых 12 недель возрастает число летальных исходов.
ещё раз подпишусь, но где я сказал, что считаться с этим не будем? Я в этом вопросе полностью солидарен с Вами.kargyraa писал(а):По рибавирину ещё раз. До последнего времени считалось, что рибавирин на генотипе 1 полезен в безинтерфероновых схемах хотя бы при декомпенсированном циррозе, однако, согласно постмаркетинговым данным, в реальных условиях эффективность рибавирина и у этой группы пациентов околонулевая! Я, конечно, не рискнул бы на себя взять ответственность по отмене рибавирина при декомпенсации (хотя рибавирин при такой патологии переносится особенно тяжело), но есть о чём задуматься. Кроме того, в том же исследовании соф/лед±рбв показано, что приверженность к ПВТ без рибавирина составила 95%, а с рибавирином - только 90%: проще говоря, 10% принимавших теру с рибавирином досрочно сошли с дистанции, а значит, переносимость теры с рибавирином вдвое хуже, чем без него. С этим тоже не будем считаться?
Единственная сфера применения рибов при ВГС, где необходимость в них подтверждена хотя бы в случае цирроза, - генотип 3.
Но мы же не знаем будущего! Тогда зачем пичкать лишней химией пациента - это же Ваш основной тезис!?kargyraa писал(а):Зачем ревностно следить за БВО, готовясь в любой момент подключить дополнительные компоненты к схеме, если, во избежание резистентности к запоздало подключённому ингибитору, проще этот самый ингибитор подключить с самого начала?
В этой теме обязателен сарказм?kargyraa писал(а):Хорошо, пошли сразу на трёх ингах, а что, если и в этом случае не будет БВО, что тогда подключать будем - пэги?
можно ссылку пожалуйста?kargyraa писал(а):А Вы в курсе, что при перелечивании лиц без цирроза после неудачи на соф+даке схемой 12 недель соф+дак+сим 80% достигло УВО12, но только у 70% была ВН н/о на 8-ой неделе ПВТ?
что тут необычного? Не может быть 100% гарантии.kargyraa писал(а):А Вы в курсе, что даже на инновационных схемах из трёх ингибиторов обнаруживались случаи вирусологической неудачи при первом минусе на 7-ой день ПВТ?
Об этом никто здесь не говорит, но протоколы говорят что мониторинг ВН всё таки нужен, хотя в 100% случаев, известных мне, он не нужен.kargyraa писал(а):Так что возьмём за безусловный предиктор УВО на безинтерфероновых схемах - минус на третий день ПВТ??? А если по протоколу длительность курса не 12 недель, а 8 - там безусловным предиктором УВО объявим минус в первые сутки терапии???
Вы намекаете, что добавление рибавирина в схему это фанатизм? Любопытно...kargyraa писал(а):А стоит ли вообще пытаться перестраховаться на все случаи жизни, обожравшись ВГС-химии на годы вперёд?
Во всём нужна мера. Фанатизм никого ещё до добра не довёл: ни пациентов, ни врачей.
тут никто никого не призывает к таким опрометчивым шагам, о которых Вы пишите...
- zelenenkij
- .....
- Сообщения: 5942
- Зарегистрирован: 20 май 2013, 20:19
- Откуда: М.О
- Gender:
- Возраст: 40
Re: Лечу жену Татьяну
я не знаю зачем это надо,но чисто мое мнение и как факт моих пвт,при неудачном исходе,ВН значительно вырастает,что ее способен определить любая кач.тест системаМыкола писал(а):самые последние протоколы всё же рекомендуют сдавать ультру. Зачем-то же это надо!?
Ошейник раба,всегда легче доспехов воина!!!
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу!!!
УВО-4 года.
Пуля очень многое меняет в голове, даже если попадает в задницу!!!
УВО-4 года.
Re: Лечу жену Татьяну
У отца f4 3 генотип. Думали лечить софосвелом с рибовином. Врач сказал давай пока без ребовига потом после первой сдачи его добавим если, что. Либо будем лечить 24 недели. После 4 недель сдали нет не качественного ни количественного. Врач говорит лучше б 24 недели пропить на всякий случай. Вот и думаем, что делать?
Re: Лечу жену Татьяну
Процитируйте еще раз, пожалуйста.Мыкола писал(а): тремя строчками выше ответ на аналогичный вопрос
За 11 тыс в Инвитро, если брать за ориентир оборудование и реагенты Европы.Мыкола писал(а):очень прекрасно в РФ всё есть!
Вы многих видели, сдающих эту ультру? Я - нет.
Также, как было очевидно, когда людям писали менее 300. И народ считал, что обнаружено менее 300. А потом выяснялось, что сосчитать не могут, но при этом обнаружено или нет-сказать тоже не могут, так как анализ другой.Мыкола писал(а):ну конечно малое, но не посчитанное! Это же очевидно.
По теме - то есть нагрузка на препаратах несколько недель 20-25 ? ))))
Здесь никого нет. (Бел Кауфман)
Re: Лечу жену Татьяну
При чём здесь моё мнение? По протоколу EASL в приоритете рекомендация воздержаться от перелечивания после неудачи на безинтерфероновых схемах до утверждения специально одобренных для этого схем. AASLD вообще не предлагает вариантов по перелечиванию NS5A-опытных; FDA, единственно уполномоченная на территории США утверждать медпрепараты и область их применения, никаких схем перелечивания не утверждала.Мыкола писал(а):Ну Вы сами ответили, только я не пойму, почему Ваше мнение важнее мнения EASL.
Речь о том, что FDA вынесло предостережение для лиц с компенсированным циррозом в отношении Викейры Пак - по данным этой почтенной организации, содержащийся в Викейре паритапревир/ритонавир становился причиной смерти у данной категории лиц. Симепревир считается несколько менее гепатоксичным, чем паритапревир/ритонавир, но де-факто его применение в США сошло на нет:Мыкола писал(а):По летальным случаям речь идёт о людях с циррозом печени. Умерли они от пересыщения лекарствами или от цирроза, естественно, не уточняется. Тогда о чём речь?
Янссен попробует реанимировать симепревир, попытаясь зарегистрировать к 2018-19 гг. свой трипл с уполовиненной дозировкой сима, но, в целом, гепатоксичные превиры первого поколения доверием американских врачей не пользуются.
"Народный" асун в ЕС/США вообще не зарегистрирован и статистика по нему не ведётся - у него гепатоксичность ещё выше.
При этом FDA, AASLD и EASL сошлись во мнении, что применение нынешних превиров при декомпенсированном циррозе крайне нежелательно. А даже здесь на форуме были посетители, которые, имея клинические проявления декомпенсации, принимали схемы из трёх ингибиторов, причём порой с подачи врачей...
Я не говорю, что Вы не в праве экспериментировать на себе с разными не одобренными в FDA схемами (порой, такие эксперименты - вынужденная мера), и я не утверждаю, что 24 недели нынешних триплов с рибами наперевес обязательно загонят циррозника в могилу. Но не надо делать вид, что не существует официальных предостережений от использования подобных схем и в отношении конкретных препаратов.
Никакого сарказма! Я даже ни одного смайлика не поставил!Мыкола писал(а):В этой теме обязателен сарказм?
Я Вам задал конкретный вопрос:
- если для Вас БВО является обязательным условием на ПВТ, то что делать в случае недостижения БВО на тройной схеме - пэги добавлять?
Добавление рибавирина к ПВТ генотипа 1 в среднем ухудшает динамику падения ВН!Мыкола писал(а):Вы намекаете, что добавление рибавирина в схему это фанатизм? Любопытно...
Мыкола писал(а):можно ссылку пожалуйста?kargyraa писал(а):А Вы в курсе, что при перелечивании лиц без цирроза после неудачи на соф+даке схемой 12 недель соф+дак+сим 80% достигло УВО12, но только у 70% была ВН н/о на 8-ой неделе ПВТ?
- Вот иллюстрация динамики падения ВН на трипле гряз/елб+соф+рбв среди неудачников на соф+даке и соф/леде. Гряз/елб - это помощнее дак+симов с дак+асунами:
- Неудачников на соф+даке и соф/леде без цирроза также перелечивали курсом 12 недель соф+сима. УВО12 - у 8 из 10, при этом БВО - всего лишь у 60%.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/268 ... t=Abstract
Здесь от смайлика не удержусь.Мыкола писал(а):протоколы говорят что мониторинг ВН всё таки нужен, хотя в 100% случаев, известных мне, он не нужен.
Тем не менее, Вы на какой из протоколов ссылаетесь?
У меня вот такой есть:
Monitoring of treatment efficacy can be simplified in order to improve access to care by measuring HCV RNA or HCV core antigen levels only at baseline and 12 or 24 weeks after the end of therapy (SVR12 or SVR24, respectively) (EASL2016, A2).
-- 16 фев 2017, 13:51 --
При нормальной переносимости рибавирин крайне желательно было принимать с первого дня независимо от динамики падения ВН!Eduardrs писал(а):У отца f4 3 генотип. Думали лечить софосвелом с рибовином. Врач сказал давай пока без ребовига потом после первой сдачи его добавим если, что.
Добавьте хотя бы сейчас. В капсулах.
Класс цирроза подсчитывали?Eduardrs писал(а):Либо будем лечить 24 недели. После 4 недель сдали нет не качественного ни количественного. Врач говорит лучше б 24 недели пропить на всякий случай. Вот и думаем, что делать?
http://arvt.ru/publications/handbook/CTP.html
Сколько кПа намерил фиброскан?
Re: Лечу жену Татьяну
Всем здоровья!
У нас наконец-то долгожданный минус на 8 неделе.
Подскажите, пожалуйста, надо ли продлевать терапию ввиду позднего минуса и если да, то насколько?
Спасибо за ответы!
У нас наконец-то долгожданный минус на 8 неделе.
Подскажите, пожалуйста, надо ли продлевать терапию ввиду позднего минуса и если да, то насколько?
Спасибо за ответы!
1b, F0-1
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)
23.12.2016 Начало ПВТ: Hepcinat LP, 4700000 МЕ
2 нед.: 830 МЕ
4 нед. 3 дня: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
6 нед.: менее 25 МЕ (Синево, Роше, 20 МЕ)
8 нед.: не обнаружено (Синево, Роше, 20 МЕ)
- Tatulicka
- ....
- Сообщения: 4851
- Зарегистрирован: 17 сен 2016, 19:40
- Генотип: 1b
- Откуда: Мск
- Возраст: 54
Re: Лечу жену Татьяну
ВикНик
Привет!
с долгожданным минусом ! Лёгкого ,успешного завершения Пвт и вечного минуса!
В праздник прощёное воскресенье,просите у всех прощения и прощайте!
Простите и вы меня!
Привет!
с долгожданным минусом ! Лёгкого ,успешного завершения Пвт и вечного минуса!
нет,курс 12нед. У вас все хорошо,минус Ваш,продолжайте спокойнонадо ли продлевать терапию
В праздник прощёное воскресенье,просите у всех прощения и прощайте!
Простите и вы меня!
- Начало 18.09.2016 Hepcinat LР
- ГепС,ген-1в, F3-10,2 кПа
- Алт-52
- Аст-41
- Бил-16,2
- 4н.(-)Инвит.кач.кол60 МЕ
- 8н(-)Инвит.кач.60МЕ
- 12н(-)Инвитро кач.60МЕ
УВО 12- Инвит.60МЕ
УВО 24
УВО 48
Дневник
- zeze-zezё
- -
- Сообщения: 12295
- Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
- Генотип: Было С3 F3
- Откуда: Москва
- Gender:
Re: Лечу жену Татьяну
ПоздравляюВикНик писал(а):долгожданный
О чём тут и долдонили,не один деньВикНик писал(а):надо ли продлевать терапию ввиду позднего минуса
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌