Внимание! Сравните стоимость вашего курса на выздоровление с рынком цен в Индии.
Изучите личный опыт форумчан, чтобы избежать «помощи» посредников.
(Для доступа к разделу требуется регистрация на форуме)
Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы
Так если у Качества чуйка ниже, то понятно, что может быть и "не обнаружено".kargyraa писал(а):Как только КАЧЕСТВО Вам совершенно однозначно покажет НЕ ОБНАРУЖЕНО, тут же успокоитесь.
Нет никакого противоречия.Николай, Вы сами себе противоречите. С одной стороны, признаёте, что добавление дополнительного ингибитора по ходу ПВТ при уже "вылетевших" основных компонентах схемы может привести к возникновению резистентности и к дополнительному ингибитору. С другой стороны, предлагаете продлеваться уже "вылетевшими" компонентами схемы, чтобы что - закрепить у вируса резистентность к уже задействованным компонентам, выбрав у вируса дополнительные мутации?
Как-то странно у Вас получается: продлеваемся с добавлением допкомпонента - получаем риск резистентности на все компоненты схемы; продлеваемся без добавления допкомпонентов - получаем УВО???
Где подписаться?Роль рибавирина в терапии генотипа 1b вообще весьма неочевидная штука. Имеется куча КИ, согласно которым добавление рибавирина при ПВТ генотипа 1 замедляет падение вирусной нагрузки и снижает общую эффективность лечения.
В постмаркетинговых исследованиях эффективности 8-12-недельных курсов соф/леда на группе из 4365 человек с генотипом 1, любой степенью фиброза и разнообразным предшествующим терапийным опытом эффективность ПВТ без рибавирина составила 91,3% (3,191/3,495), а с рибавирином - 92,0% (527/573). По такой статистике обсуждать рибавирин в ключе панацеи от резистентности несерьёзно как-то.
Проводились КИ по перелечиванию рецидивистов на ингибиторах 48 неделями соф+рбв - эффективность от силы 30%.
Кто говорит о бесконечности? Если при усилении терапии даже на 10-12-й неделе всё ещё плюс, то надо остановиться на 12-и неделях. Очевидно что необходим мониторинг УВО12 и если он не получен, то выбор альтернативной схемы на 24 недели по протоколу.У каждой схемы есть свой потолок эффективности - бесконечным продлением курса ПВТ абсолютной эффективности не добиться. При прохождении ПВТ надо остановиться на какой-то конечной точке прекращения терапии, в противном случае развивается боязнь бросить таблетки, психологическая зависимость от нахождения на ПВТ.
Я бы на вашем месте не сопоставлял абсолютно разные категории.На днях ко мне энергетики пристали с требованием заменить исправно работающий с 1967 г. советский электросчётчик на китайский "Меркурий-201.5", мотивировав тем, что по законодательству РФ класс точности у ПУЭ не может быть ниже 2.0, а у советского прибора - 2,5. Зачем-то же им это надо?
Это не ответ.Отвечала тебе уже на синем, отвечу и здесь: нет на Западе других чуек. И все.
Какая разница - качество или количество если чуйка одна и та же? (в синево нет качества с таким порогом чувствительности).ВикНик
Вам Nessi правильно посоветовала - сдайте КАЧЕСТВО.
Пытать ресепсионисток, телефонисток и лабу о параметрах анализа бессмысленно - нифига они не знают, а врачами в телефонную трубку представляются лица с моложавым голосом, по всей видимости, студенческого возраста. Более того, параметры анализов не всегда знают сами врачи, на эти анализы направляющие.
Как только КАЧЕСТВО Вам совершенно однозначно покажет НЕ ОБНАРУЖЕНО, тут же успокоитесь.
Выделяете нужный текст и жмёте кнопку "цитата" возле соответствующей аватарки.Мыкола писал(а):Очень неудобно тута отвечать... :( Не вижу кнопки "цитата" или "ответить" под сообщением... :(
В Синево Количество пишут или "менее 25" - ниже нижнего предела, но, типа, есть, или "не обнаружено", типа, нет - если менее 20 МЕ. Это, согласитесь, как бы, немного разные вещи.Nessi писал(а):Я уже объяснила, какая разница.
У качества пишут "не обнаружено", у количества "менее порога". И гадайте, что это означает. Обнаружено малое, но не сосчитанное количество, или не обнаружено вообще.
Я этому мало верю. Меня бы больше устроило объяснение от Синево по типу того, которое было приведено от другой лабы в начале этой темы.Nessi писал(а):ВикНик
Если Вы в это верите, то как бы Ваше право)
Терапийно обусловленные превирные мутанты замещаются диким штаммом за 24-72 недели, в среднем - за 36 недель. (Бывают ещё нетерапийные превирные мутанты - они могут циркулировать столь же долго, как мутанты на асвиры. Но нынешние превиры подобраны так, чтобы преодолевать такие мутации.) Т. е., неудачное использование симепревира в терапии не является пожизненным отводом от его последующего использования в схеме перелечивания. Форумчанка July75 после рецидивов на телапревир+пэги+рбв, дак+асун∓соф, выждав 1,5 года, успешно перелечилась по схеме соф+пэги+рбв∓сим, а профиль резистентности у сима и асуна различается не сильнее, чем у дака и леда. Таким образом, огрублённо можно сказать, что July75 перелечилась схемой с тем же превиром, с которым ранее потерпела неудачу, но для этого ей пришлось выждать время для замещения превирных мутантов дикими вирионами.Мыкола писал(а):лучше не вводить 3-й ингибитор (или вводить, но такой, который точно не будет использоваться при перелечивании, т.е. НЕ симепревир, НЕ даклатасвир)
По какому протоколу? FDA не зарегистрировало ни одну схему ПВТ для перелечивания ПППД-опытных. Консервативная AASLD, следуя за FDA, рекомендует воздерживаться от перелечивания до регистрации первых одобренных FDA схем перелечивания (соф/вел/вокс, гле/пиб±соф). EASL2016 нагородила от балды (на основе пилотных КИ на десятке подопытных "кроликов" с вольной экстраполяцией результатов) схемы второй линии, но даже согласно EASL2016 приоритетная рекомендация - ожидать выхода официально одобренных госрегуляторами США/ЕС схем перелечивания.Мыкола писал(а):необходим мониторинг УВО12 и если он не получен, то выбор альтернативной схемы на 24 недели по протоколу.
тремя строчками выше ответ на аналогичный вопрос kargyraa.Nessi писал(а):Где ответ выше - не увидела.
ну конечно малое, но не посчитанное! Это же очевидно.Nessi писал(а):У качества пишут "не обнаружено", у количества "менее порога". И гадайте, что это означает. Обнаружено малое, но не сосчитанное количество, или не обнаружено вообще.
очень прекрасно в РФ всё есть!Nessi писал(а):Или европейцам отдельно прописывать ремарки для РФ?
Ну Вы сами ответили, только я не пойму, почему Ваше мнение важнее мнения EASL.kargyraa писал(а):По какому протоколу?
По летальным случаям речь идёт о людях с циррозом печени. Умерли они от пересыщения лекарствами или от цирроза, естественно, не уточняется. Тогда о чём речь? С виду очень неплохие результаты.kargyraa писал(а):Статистику схемы 24 недели соф+дак+сим+рбв у NS5a-опытных согласно пилотным КИ знаете? При отсутствии цирроза - 8 человек из 10; при наличии цирроза - 6 человек вылечилось, 1 попал в больницу, 1 погиб. В КИ среди циррозников ещё вылезает, что при продлении приёма превиров свыше базовых 12 недель возрастает число летальных исходов.
ещё раз подпишусь, но где я сказал, что считаться с этим не будем? Я в этом вопросе полностью солидарен с Вами.kargyraa писал(а):По рибавирину ещё раз. До последнего времени считалось, что рибавирин на генотипе 1 полезен в безинтерфероновых схемах хотя бы при декомпенсированном циррозе, однако, согласно постмаркетинговым данным, в реальных условиях эффективность рибавирина и у этой группы пациентов околонулевая! Я, конечно, не рискнул бы на себя взять ответственность по отмене рибавирина при декомпенсации (хотя рибавирин при такой патологии переносится особенно тяжело), но есть о чём задуматься. Кроме того, в том же исследовании соф/лед±рбв показано, что приверженность к ПВТ без рибавирина составила 95%, а с рибавирином - только 90%: проще говоря, 10% принимавших теру с рибавирином досрочно сошли с дистанции, а значит, переносимость теры с рибавирином вдвое хуже, чем без него. С этим тоже не будем считаться?
Единственная сфера применения рибов при ВГС, где необходимость в них подтверждена хотя бы в случае цирроза, - генотип 3.
Но мы же не знаем будущего! Тогда зачем пичкать лишней химией пациента - это же Ваш основной тезис!?kargyraa писал(а):Зачем ревностно следить за БВО, готовясь в любой момент подключить дополнительные компоненты к схеме, если, во избежание резистентности к запоздало подключённому ингибитору, проще этот самый ингибитор подключить с самого начала?
В этой теме обязателен сарказм?kargyraa писал(а):Хорошо, пошли сразу на трёх ингах, а что, если и в этом случае не будет БВО, что тогда подключать будем - пэги?
можно ссылку пожалуйста?kargyraa писал(а):А Вы в курсе, что при перелечивании лиц без цирроза после неудачи на соф+даке схемой 12 недель соф+дак+сим 80% достигло УВО12, но только у 70% была ВН н/о на 8-ой неделе ПВТ?
что тут необычного? Не может быть 100% гарантии.kargyraa писал(а):А Вы в курсе, что даже на инновационных схемах из трёх ингибиторов обнаруживались случаи вирусологической неудачи при первом минусе на 7-ой день ПВТ?
Об этом никто здесь не говорит, но протоколы говорят что мониторинг ВН всё таки нужен, хотя в 100% случаев, известных мне, он не нужен.kargyraa писал(а):Так что возьмём за безусловный предиктор УВО на безинтерфероновых схемах - минус на третий день ПВТ??? А если по протоколу длительность курса не 12 недель, а 8 - там безусловным предиктором УВО объявим минус в первые сутки терапии???
Вы намекаете, что добавление рибавирина в схему это фанатизм? Любопытно...kargyraa писал(а):А стоит ли вообще пытаться перестраховаться на все случаи жизни, обожравшись ВГС-химии на годы вперёд?
Во всём нужна мера. Фанатизм никого ещё до добра не довёл: ни пациентов, ни врачей.
я не знаю зачем это надо,но чисто мое мнение и как факт моих пвт,при неудачном исходе,ВН значительно вырастает,что ее способен определить любая кач.тест системаМыкола писал(а):самые последние протоколы всё же рекомендуют сдавать ультру. Зачем-то же это надо!?
Процитируйте еще раз, пожалуйста.Мыкола писал(а): тремя строчками выше ответ на аналогичный вопрос
За 11 тыс в Инвитро, если брать за ориентир оборудование и реагенты Европы.Мыкола писал(а):очень прекрасно в РФ всё есть!
Также, как было очевидно, когда людям писали менее 300. И народ считал, что обнаружено менее 300. А потом выяснялось, что сосчитать не могут, но при этом обнаружено или нет-сказать тоже не могут, так как анализ другой.Мыкола писал(а):ну конечно малое, но не посчитанное! Это же очевидно.
При чём здесь моё мнение? По протоколу EASL в приоритете рекомендация воздержаться от перелечивания после неудачи на безинтерфероновых схемах до утверждения специально одобренных для этого схем. AASLD вообще не предлагает вариантов по перелечиванию NS5A-опытных; FDA, единственно уполномоченная на территории США утверждать медпрепараты и область их применения, никаких схем перелечивания не утверждала.Мыкола писал(а):Ну Вы сами ответили, только я не пойму, почему Ваше мнение важнее мнения EASL.
Речь о том, что FDA вынесло предостережение для лиц с компенсированным циррозом в отношении Викейры Пак - по данным этой почтенной организации, содержащийся в Викейре паритапревир/ритонавир становился причиной смерти у данной категории лиц. Симепревир считается несколько менее гепатоксичным, чем паритапревир/ритонавир, но де-факто его применение в США сошло на нет:Мыкола писал(а):По летальным случаям речь идёт о людях с циррозом печени. Умерли они от пересыщения лекарствами или от цирроза, естественно, не уточняется. Тогда о чём речь?
Никакого сарказма! Я даже ни одного смайлика не поставил!Мыкола писал(а):В этой теме обязателен сарказм?
Добавление рибавирина к ПВТ генотипа 1 в среднем ухудшает динамику падения ВН!Мыкола писал(а):Вы намекаете, что добавление рибавирина в схему это фанатизм? Любопытно...
Мыкола писал(а):можно ссылку пожалуйста?kargyraa писал(а):А Вы в курсе, что при перелечивании лиц без цирроза после неудачи на соф+даке схемой 12 недель соф+дак+сим 80% достигло УВО12, но только у 70% была ВН н/о на 8-ой неделе ПВТ?
Здесь от смайлика не удержусь.Мыкола писал(а):протоколы говорят что мониторинг ВН всё таки нужен, хотя в 100% случаев, известных мне, он не нужен.
![:]02](./images/smilies/02.gif "браво!"){kind=small}
При нормальной переносимости рибавирин крайне желательно было принимать с первого дня независимо от динамики падения ВН!Eduardrs писал(а):У отца f4 3 генотип. Думали лечить софосвелом с рибовином. Врач сказал давай пока без ребовига потом после первой сдачи его добавим если, что.
Класс цирроза подсчитывали?Eduardrs писал(а):Либо будем лечить 24 недели. После 4 недель сдали нет не качественного ни количественного. Врач говорит лучше б 24 недели пропить на всякий случай. Вот и думаем, что делать?
![:]43](./images/smilies/43.gif "Здравим!!"){kind=small}
![:]23](./images/smilies/23.gif "pops.."){kind=small}
с долгожданным минусом ! Лёгкого ,успешного завершения Пвт и вечного минуса!
нет,курс 12нед. У вас все хорошо,минус Ваш,продолжайте спокойнонадо ли продлевать терапию
![:]72](./images/smilies/wife.gif "жена"){kind=small}
![:]10](./images/smilies/10.gif "прыг-скок"){kind=small}
ПоздравляюВикНик писал(а):долгожданный
![:]74](./images/smilies/thumb.gif "во!"){kind=small}
О чём тут и долдонили,не один деньВикНик писал(а):надо ли продлевать терапию ввиду позднего минуса
|
|
