Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

SergeAG
,
,
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:52
Возраст: 45

Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430576Сообщение SergeAG

Здравствуйте!

У меня 2 вопроса:
1. Может ли бы быть портальная гипертензия 1ст. при маленьком фиброзе (F1)?
2. Может ли воротная вена и давление в ней уменьшиться со временем? При каких условиях?

Год назад диаметр воротной вены был 13мм. По фирбоскану было F1 (6.1kPa), датчик М. Вес 64кг.
Недавно сделал КТ с контрастом, на котором был выявлен предположительный участок фиброза, увеличение воротной вены до 15мм. и селезеночной до 9мм. Печень и селезенка не увеличены.

По узи: (делал у хорошего врача, долго):
вне печеночный сегмент воротной вены до 13.5мм, печеночный сегмент до 12.4, ЛСК 20см/сек. Селезеночная вена до 7.8см.

Поехал к другому доктору сделал фиброскан. Аналогичный результат F1 (6.1kPa). датчик М. Вес 65кг.

На данный момент все анализы хорошие, вирусная нагрузка гепатита Б < 10^2 МЕ/мл. Один раз тромбоциты показали 145, но пересдав в платной клинике получилось 191. Последний анализ тромбоцитов 221.

АЛТ 26
АСТ 24
билирубин 15
тромбоциты 221
HBV < 10^2 МЕ/мл (инвитро)
ПРЦ кач. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ (брали в поликлинике).

На протяжении полугода заметил, что скачат тромбоциты от 140 до 220.

"Раковые" анализы все хорошие.

Результат КТ: http://storage3.static.itmages.ru/i/17/ ... 8c2a57.jpg
УЗИ:
http://storage6.static.itmages.ru/i/17/ ... 91dc96.jpg
http://storage6.static.itmages.ru/i/17/ ... dc317c.jpg

Степанова Т.В. написала, что начинать терапию не нужно, пересдать количеств. и узи через 3 месяца.
Один уважаемый сочинский гастроэнтеролог, якобы лучший в Сочи, сказала, что даже с такими анализами показана терапия! Т.е. по её мнению у меня или начальный цирроз печени или прециррозное состояние, как я понял. Я у неё прошел курс лечения гастрита, она мне поставила диагноз цирроз печени, в том числе.
Заведующая сочинским инф. отделением, которая мне делала фиброскан, сказала, узнав дату заражения (22 года назад), что вам можно уже сейчас начинать лечение, чтобы в будущем не было рака. Сомнительное утверждение! :-)

С такими анализами рано на ПВТ?

Вот ещё анализы, которые я веду с 2016г.:

Ноябрь 2016г.
АЛТ 31
АСТ 29
Креатинин 78
Тромбоциты 274

27.02.2017
АЛТ 28
АСТ 26
гепБ 4,2х10^2
Тромбоциты 234

1.03.2017
АЛТ 46
АСТ 22
Тромбоциты 167

21.08.2017
АЛТ 27 ИНВИТРО (в больнице 51)
АСТ 27 ИНВИТРО (в больнице 33)
гепБ < 10^2
тромбоциты 191
Креатинин 82

25.09.2017
(в поликлинике 52)
(в поликлинике 49)
тромбоциты 181
билирубин 17
Креатинин 91

Как видно, падают тромбы и растет креатинин.
HBV, TENVIR
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430646Сообщение Werwert

SergeAG, на современную инговую терапию никогда не рано, она показана всем, у кого есть вирус в организме. Врачи замшели в своих кабинетах, по привычке рассуждают категориями интерферонов :]71
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30835
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430651Сообщение VeraVEK

SergeAG, приветствую!
В Докторский раздел обращались?
Werwert, здесь В :]53
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430654Сообщение Werwert

VeraVEK, ааа, точно, не заметила :]60
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430761Сообщение Елена155

SergeAG писал(а): 09 ноя 2017, 19:25ПРЦ кач. ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ (брали в поликлинике).
если он отрицательный то какое лечение? как часто сдавали пцр? был ли он положительный?
портальная есть да. а биохимия всегда в норме?хоть это не самый показатель.альбумин не вижу. и протромбин и мно.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
SergeAG писал(а): 09 ноя 2017, 19:25 вирусная нагрузка гепатита Б < 10^2 МЕ/м
а у вас В. извините. я б лечилась.имхо.
интересно вообще. порталка есть а селезёнка в норме. а фгдс то делали? посмотреть вены пищевода?это на данный момент будет лучше сделать чем беспантовый фиброскан. лично я ему не верю. имхо.
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430765Сообщение Костян40

SergeAG,
Привет!
У меня примерно такое же!
Фиброз 6.8кПа перед лечением ноябрь 2016. По КТ портальная 17мм, селез- 12мм. Размеры селезёнки в норме. По ФГДС всё норма, никакого ВРВП и не пахнет ! Анализы в норме. Тоже в 2015 -порто 13мм была.
Май 2017 фиброскан 6.3кПа. Далее МРТ октябрь 2017 порто- 15мм, селез-7мм.
ПС. по КТ размеры видно намного точнее , чем ж.пные УЗИ( которые тут приводя при циррозах в 20кПа им намеряют Порто -в 9мм и селез- -в 5мм :-) . У меня параллельных УЗИ , где Порто 12, селез- 7 много было. И только одно 3D УЗИ, на хорошем аппарате, совпадало с КТ
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430767Сообщение Елена155

Костян40 писал(а): 10 ноя 2017, 01:31 Далее МРТ октябрь 2017 порто- 15мм, селез-7мм.
очень интересно. даж селезёнки в норме а порталка есть. и что врачи говорят?

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Костян40 писал(а): 10 ноя 2017, 01:31 которые тут приводя при
а ведь точно. вот мы здесь на форуме обсуждали темку что цирроз по узи не виден. типа там все хорошо. а может это узисты такие плин. :D

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:
у меня штку много узи по поводу желчного и все разные. кто видит три полипа а кто один а кто их не видит ,но зато видит камни.в общем беда
и даже одно мрт .без контраста.где написана такая муть что...нельзя исключить блюдцеобразный полип. я его ;кто делал спрашиваю пля так он есть или нет? скорее есть говорит. :]77 спрашиваю если есть сомнения то почему не ввели контраст?
я упала что он ответил. ответ на лохушку. на апаратах мрт(он ответил)контраст не вводится :D это занавес. пригрозила минздравом :D
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430778Сообщение Костян40

Елена155,
Лен, мне и МРТ , и КТ делали с контрастом.
По органам всё хорошо, да печень немного увеличена, ток Порто и селезёночная вена с отклонениями! Я эт к тому, что на сран.х аппаратах УЗИ, вены измеряют коряво.
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430859Сообщение Елена155

Костян40 писал(а): 10 ноя 2017, 03:45 ток Порто и селезёночная вена с о
Костян как я поняла она (порталка)и по узи у Вас видна. говорят два три мм туда сюда могут быть погрешности.на узи имею в виду.

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
и про анализы.как видно у вас по анализам всё ок ,хотя имеется портальная гипертензия
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430881Сообщение Костян40

Елена155 писал(а): 10 ноя 2017, 09:28хотя имеется портальная гипертензия
Тож обсуждали, одно увеличение портальной вены вообще не показатель портальной гипертензии. А ток косвенный признак её
ПГ это-синдром повышенного давления в системе воротной вены, вызванного нарушением кровотока в портальных сосудах, печёночных венах и нижней полой вене. Портальная гипертензия сопровождается спленомегалией, варикозным расширением вен пищевода и желудка, асцитом, печеночной энцефалопатией.
Вот как то так :]52
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430933Сообщение Елена155

Костян40 писал(а): 10 ноя 2017, 10:24ПГ это-си
я знаю что это за гадасть коварная. тоже обсуждали. она может уменьшатся в брюшине и увеличиватся в пищеводе. сможет уменьшатся в пищеводе и увеличиватся в брюшине. тоже это обсуждали.
Костя а скажите до этого были узи? когда она стала по узи увеличиватся?
действительно странно что селезёнка при этом норма и анализы все норма? или есть отклонения?
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
SergeAG
,
,
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:52
Возраст: 45

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430977Сообщение SergeAG

VeraVEK писал(а): 09 ноя 2017, 21:17В Докторский раздел обращались?
К Карпову Станиславу Юрьевичу, но он ничего не ответил. Где лучше узнать?

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Елена155 писал(а): 10 ноя 2017, 01:05был ли он положительный?
Был конечно.

Отправлено спустя 11 минут 15 секунд:
Елена155 писал(а): 10 ноя 2017, 01:05а фгдс то делали? посмотреть вены пищевода?
Всё нормально.
HBV, TENVIR
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30835
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430990Сообщение VeraVEK

SergeAG, задай вопрос Александрову - viewforum.php?f=82
Удачи и здоровья :]74
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
SergeAG
,
,
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:52
Возраст: 45

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430994Сообщение SergeAG

Костян40 писал(а): 10 ноя 2017, 10:24Тож обсуждали, одно увеличение портальной вены вообще не показатель портальной гипертензии.
С кем обсуждали и где указано, что одно увеличение вены не показатель гипертензии?
HBV, TENVIR
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2430998Сообщение Костян40

Елена155 писал(а): 10 ноя 2017, 12:19
Костян40 писал(а): 10 ноя 2017, 10:24ПГ это-си
я знаю что это за гадасть коварная. тоже обсуждали. она может уменьшатся в брюшине и увеличиватся в пищеводе. сможет уменьшатся в пищеводе и увеличиватся в брюшине. тоже это обсуждали.
Костя а скажите до этого были узи? когда она стала по узи увеличиватся?
действительно странно что селезёнка при этом норма и анализы все норма? или есть отклонения?
По УЗИ увидели только в марте 2017 и хороший док на хорошем аппарате. Хотя профессор ещё месяц назад тож на УЗИ порто 12,8, селез- 8.9мм , до этого всегда говорили норма. По КТ в июле 2015 - порто-13мм, селез- 11мм. В январе 2016 тоже КТ Порто уже 17 мм, селез- 12мм. Параллельные УЗИ всё в норме. Март 2017 опять КТ- порто 17, селез- 12мм. Сама селезёнка на верхних границах нормы, так у меня тромбы 260).
И вот МРТ с контрастом месяц назад уже УВО 20 было. Селезёнка сдулась до середины нормы, её вена стала 7мм, а порто -15мм. Но печень увеличена за счёт левой доли. ФГДС - 2 нед. назад в областной больнице у зав. отделением Портальной гипертензии- всё ОКейно и подозрений даже на ВРВП нет.

Отправлено спустя 7 минут 28 секунд:
SergeAG писал(а): 10 ноя 2017, 15:40
Костян40 писал(а): 10 ноя 2017, 10:24Тож обсуждали, одно увеличение портальной вены вообще не показатель портальной гипертензии.
С кем обсуждали и где указано, что одно увеличение вены не показатель гипертензии?
На соседней площадке!
Ещё раз определение :]54

ПГ это-синдром повышенного давления в системе воротной вены, вызванного нарушением кровотока в портальных сосудах, печёночных венах и нижней полой вене. Портальная гипертензия сопровождается спленомегалией, варикозным расширением вен пищевода и желудка, асцитом, печеночной энцефалопатией.
Всё остальное отложим пока, это мерили ??
Зы. по портальной можно сказать- косвенные признаки ПГ и обследуемся далее.
ПС. А бывает расширены портальные вены у спортсменов, особенно тяжёлоатлетов. А бывают особенности строения человека с увеличенными венами-- эт всё ПГ :]18
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
SergeAG
,
,
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:52
Возраст: 45

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2431009Сообщение SergeAG

Костян40 писал(а): 10 ноя 2017, 15:52это мерили ??
Ну, да. Я же сканы выше приводил. асцита нет, ВРВП нет, спленомегалии нет. А как печ.энцефалопатию диагностируют?
HBV, TENVIR
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2431019Сообщение Костян40

SergeAG писал(а): 10 ноя 2017, 16:06как печ.энцефалопатию диагностирую
Есть тест связи чисел), по нему. Так же по кол-во аммиака в крови.
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Елена155
Питерская несмеяна
Сообщения: 17077
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 19:50
Откуда: Санкт-Петербург
Возраст: 53

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2431035Сообщение Елена155

SergeAG писал(а): 09 ноя 2017, 19:25Вот ещё анализы, которые я веду с 2016г.:
у вас гемостаза нет? Протромбин, МНО ,?не сдавали такие?
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет.
SergeAG
,
,
Сообщения: 659
Зарегистрирован: 26 мар 2012, 17:52
Возраст: 45

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2431044Сообщение SergeAG

Елена155 писал(а): 10 ноя 2017, 16:41у вас гемостаза нет? Протромбин, МНО ,?не сдавали такие?
1.Не знаю.
2.Не сдавал.

Достаточно сдать это?
https://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/171/2864/
HBV, TENVIR
Аватара пользователя
Костян40
...
...
Сообщения: 3139
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Gender:
Возраст: 48

Re: Низкий фиброз и воротная вена 15мм.

Сообщение: # 2431047Сообщение Костян40

Елена155 писал(а): 10 ноя 2017, 16:41Протромбин, МНО ,?не сдавали такие?
Ещё интересно было бы глянуть белковые фракции. У меня они все в пределах референса.
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»