изматывающие убеждения и доказательства
Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы
Re: изматывающие убеждения и доказательства
stv123, у меня + на 4н. что мне надо было делать? ну по твоему
не болею
- Стив
- ....
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
- Генотип: 3
- Откуда: 163
- Gender:
- Возраст: 42
Re: изматывающие убеждения и доказательства
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Re: изматывающие убеждения и доказательства
stv123, Стиви, мне не видать картинку))) мне врач сказала: сдашь на 8н , будет +, тогда кол-во, блин все по разному
вот и сейчас, уже кол-во на 4н., ну да согласен есть резон и логика, ну не 2 нед.
я вооще мля, при таком раскладе - шёл был в 6н. и сдавал кол-во. ну это у кого нервы стальные
а так мне знаний не хватит для качественного спора
вот и сейчас, уже кол-во на 4н., ну да согласен есть резон и логика, ну не 2 нед.
я вооще мля, при таком раскладе - шёл был в 6н. и сдавал кол-во. ну это у кого нервы стальные
а так мне знаний не хватит для качественного спора
не болею
- Стив
- ....
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
- Генотип: 3
- Откуда: 163
- Gender:
- Возраст: 42
Re: изматывающие убеждения и доказательства
domius, в телефоне только в таком качестве. Завтра с компа скину в нормальном.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: изматывающие убеждения и доказательства
Стив, ничего кроме сожаления этот пост (скрин) не вызывает. Надеюсь, вопрошающий нашел врача, который смог ему ответить.
Тебе надо в ответ пост другого врача скинуть? Ну в противовес так сказать? Врачей ведь много...
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
domius, там врач не в состоянии прокоментировать анализ на 4 нед менее 100 в отсутствии анализа о первоначальной нагрузке
Даже интересно чем отличался бы его ответ при нагрузке в 10 млн или 500 тыс??
Тебе надо в ответ пост другого врача скинуть? Ну в противовес так сказать? Врачей ведь много...
Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
domius, там врач не в состоянии прокоментировать анализ на 4 нед менее 100 в отсутствии анализа о первоначальной нагрузке
Даже интересно чем отличался бы его ответ при нагрузке в 10 млн или 500 тыс??
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
- Стив
- ....
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
- Генотип: 3
- Откуда: 163
- Gender:
- Возраст: 42
Re: изматывающие убеждения и доказательства
Советуйте что считаете нужным. Я свою позицию озвучил.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: изматывающие убеждения и доказательства
stv123, ты бы ради интереса почитал бы темы наших врачей тоже...
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
- zeze-zezё
- -
- Сообщения: 12295
- Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
- Генотип: Было С3 F3
- Откуда: Москва
- Gender:
Re: изматывающие убеждения и доказательства
stv123,
Я ведь тебе говорил,на что это похоже .И он же, эту картинку приволакивал.
Ааа она там висит,как агитка.
и что может врач комментировать,если ни разу не сдана нагрузка.karrapuzo, же предложено о чем и говорилось,сдать в 4 и по необходимости в 6.
Но ты так и не ответил :]04
Я ведь тебе говорил,на что это похоже .И он же, эту картинку приволакивал.
Ааа она там висит,как агитка.
и что может врач комментировать,если ни разу не сдана нагрузка.karrapuzo, же предложено о чем и говорилось,сдать в 4 и по необходимости в 6.
Но ты так и не ответил :]04
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌
- Костян40
- ...
- Сообщения: 3139
- Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
- Генотип: 3
- Откуда: Новосибирск
- Gender:
- Возраст: 48
Re: изматывающие убеждения и доказательства
Вот поэтому и говорят про наличие нагрузки на старте. Чтобы потом в панике не метаться
Отправлено спустя 1 минуту 48 секунд:
А я бы предложил почитать темы Алхазова на РМС и что советует тот именитый врач
Отправлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Это не только твоя позиция, это единственный верный вариант прохождения ПВТ. Озвученный врачами на РМС и профильными Америк. и Европ. ассоциациями.
А на отсебятину мы все мастера, но истина там далеко
Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:
zeze-zezё,
Тебе же EndRay писал уже и приводил ссыли по правильному прохождению ПВТ, отличному от твоих недопониманий EASL и ты вроде согласился, а тут опять
И там же он писал, что с такими убеждениями, тогда нужно сдавать ПЦР при обнаружении гепатита и следующий через 24 Нед после окончания ПВТ , а всё остальное нах
гепС ГТ3 Ф?
Соф дак 16 нед
УВО 240
Соф дак 16 нед
УВО 240
- Стив
- ....
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
- Генотип: 3
- Откуда: 163
- Gender:
- Возраст: 42
Re: изматывающие убеждения и доказательства
ЕленаР, кто-то обещал не комментировать мои сообщения?)) Вот и вся проблема, что ставите себя умнее других. Ладно меня(я и не претендую), но считать себя умнее Алхазова, например, это уже перебор.
Про стартовую нагрузку уже объяснял. Возможно, в большинстве случаев она и не нужна. Но когда будет нужна, может быть поздно.
Нагрузка позволяет посмотреть ответ пациента на леки. И здесь важны контрольные точки, первая из которых стартовая. У одного 17млн на сарте и меньше 15ме на 2 неделе. У другого 800000 и 170 ме на 2 неделе. Явно и скорость падения нагрузки и ответ на терапию разные. У других нагрузка вообще плавать может.
Ты меня просила показать рекомендации по стартовой нагрузке. Я их показал. Покажи мне офиц источник в котором говорится что нагрузка на старте бесполезна и ее не сдают?
Отправлено спустя 19 минут 59 секунд:
Я читал темы многих специалистов, в т.ч. и на этом форуме. И уважаю их мнение.
Если стартовая нагрузка рекомендована амер и евро ассоц, то думаю стоит прислушаться. Возможно они еще как-то интерпретируют ее результаты, вне моего и твоего понимания.
Каждый из нас хочет провести только 1 терапию. Кто-то потратил на препараты последние деньги. Глупо идти в слепую, я считаю. Если ты считаешь иначе - твое полное право, но не надо людей вводить в заблуждение, человек сдавший количество на старте и 2 неделе))
Про стартовую нагрузку уже объяснял. Возможно, в большинстве случаев она и не нужна. Но когда будет нужна, может быть поздно.
Нагрузка позволяет посмотреть ответ пациента на леки. И здесь важны контрольные точки, первая из которых стартовая. У одного 17млн на сарте и меньше 15ме на 2 неделе. У другого 800000 и 170 ме на 2 неделе. Явно и скорость падения нагрузки и ответ на терапию разные. У других нагрузка вообще плавать может.
Ты меня просила показать рекомендации по стартовой нагрузке. Я их показал. Покажи мне офиц источник в котором говорится что нагрузка на старте бесполезна и ее не сдают?
Отправлено спустя 19 минут 59 секунд:
Я читал темы многих специалистов, в т.ч. и на этом форуме. И уважаю их мнение.
Если стартовая нагрузка рекомендована амер и евро ассоц, то думаю стоит прислушаться. Возможно они еще как-то интерпретируют ее результаты, вне моего и твоего понимания.
Каждый из нас хочет провести только 1 терапию. Кто-то потратил на препараты последние деньги. Глупо идти в слепую, я считаю. Если ты считаешь иначе - твое полное право, но не надо людей вводить в заблуждение, человек сдавший количество на старте и 2 неделе))
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Re: изматывающие убеждения и доказательства
Что вы так прицепились к этому посту Алхазова.он это сказал еще в 16 году.давай его в рамку и на стену прилепим.я даже тебе больше эту теорию Совок вывел и несет ее еще после фероновых терапией.потом пошли в потребители китайского порошка.которые не знали что пьют и мониторили нагрузку и следили за ней.сейчас то все понятно.
Я тебе уже сказал что все форумные релапсеров имели минус на 4 и даже второй неделе и дальше до 12 неделе.
Ты просишь офиц. Источник дать.я дам тебе .но только после того как ты дашь мне офиц источник что нужно продлевать и усиливать.и еще найди у своих друзей с синего офиц.источник о прорыве на любых софсодержащих КИ.хоть одного
Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Да и еще здесь была Юля.сложный пациент с цирозом и кучей мутаций.если не читал.то прочти и скажи пожалуйста ей как нибудь стартовая нагрузка помогла?
Я тебе уже сказал что все форумные релапсеров имели минус на 4 и даже второй неделе и дальше до 12 неделе.
Ты просишь офиц. Источник дать.я дам тебе .но только после того как ты дашь мне офиц источник что нужно продлевать и усиливать.и еще найди у своих друзей с синего офиц.источник о прорыве на любых софсодержащих КИ.хоть одного
Отправлено спустя 7 минут 39 секунд:
Да и еще здесь была Юля.сложный пациент с цирозом и кучей мутаций.если не читал.то прочти и скажи пожалуйста ей как нибудь стартовая нагрузка помогла?
- Стив
- ....
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
- Генотип: 3
- Откуда: 163
- Gender:
- Возраст: 42
Re: изматывающие убеждения и доказательства
жорикк, либо не понимаете, либо не хотите. Я сижу на двух форумах, но не считаю что какой-то лучше, какой-то хуже. Оба помогают людям, а свои междуусобицы оставьте при себе, лично мне они не интересны.
Речь о грамотном мониторинге пвт, согласно рекомендациям выше, в которых четко указаны ингибиторные схемы, а не интерфероновые. Про гарантии уво и тому подобном и речи нет!
А что искать? В тех же ассоц есть схемы и с усилением(риб, асун) и с продлением(12 и 24 нед). Понятно что с нулевым фиброзом идти 24(да даже16) недели это полная самодеятельность.
И я кому-то обещал гарантию уво при минусе на 2 и 4 неделе? И что-то говорил о прорыве?
Речь о грамотном мониторинге пвт, согласно рекомендациям выше, в которых четко указаны ингибиторные схемы, а не интерфероновые. Про гарантии уво и тому подобном и речи нет!
А что искать? В тех же ассоц есть схемы и с усилением(риб, асун) и с продлением(12 и 24 нед). Понятно что с нулевым фиброзом идти 24(да даже16) недели это полная самодеятельность.
И я кому-то обещал гарантию уво при минусе на 2 и 4 неделе? И что-то говорил о прорыве?
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Re: изматывающие убеждения и доказательства
Я тебе задаю вопрос.или я говорю что ты что то утверждаешь.я лишь спрашиваю читал ты дневник Юли? Прорывы и все остальное очень тесно связано с мониторингом поэтому к тебе как создателю тему эти вопросы.но я понимаю что эта тема тебе навязана.и лично твоего мнения у тебя нет.так как и чувство такта по отношению к девушке Елене.
Потому что когда кенгуру наглым образом об...сирал Алхазова и Бурневича вы все молчали и изображали из себя праведников а я получил предупреждение.
Не надо спасать мир его спасут без тебя.
Отвечать больше не надо я удаляюсь
Потому что когда кенгуру наглым образом об...сирал Алхазова и Бурневича вы все молчали и изображали из себя праведников а я получил предупреждение.
Не надо спасать мир его спасут без тебя.
Отвечать больше не надо я удаляюсь
-
- ......
- Сообщения: 6290
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: изматывающие убеждения и доказательства
stv123,
Я сейчас скажу ужасную вещь...
Если бы ты соблюдал график, который выкладывал выше, и после получения минуса количество после 4 недели, следующий раз пошел после 12 недели, то́ не было бы всей нервотрепки
Я сейчас скажу ужасную вещь...
Если бы ты соблюдал график, который выкладывал выше, и после получения минуса количество после 4 недели, следующий раз пошел после 12 недели, то́ не было бы всей нервотрепки
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
- zeze-zezё
- -
- Сообщения: 12295
- Зарегистрирован: 17 окт 2016, 18:44
- Генотип: Было С3 F3
- Откуда: Москва
- Gender:
Re: изматывающие убеждения и доказательства
Что покажет,твоя нагрузка,которая к 4 неделе,в случае + и так будет меньше тысячи.
Про мониторинг между 4 и 6 неделями,никто и не отрицает этого(при наличии финансов).
Да,но ты упорно не хочешь видеть/слышать.
В том же разговоре,ты говорил,что выложишь первоисточники,которых так и нет.
С3- F3 (11.9кПа)было
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌
13.11.16-Sof+Dac+Rib
28.01.17-7,5кПа-aixplorer F1-2
4.02.17-закончил терапию
Тыц
5 лет без вируса👌
- Стив
- ....
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
- Генотип: 3
- Откуда: 163
- Gender:
- Возраст: 42
Re: изматывающие убеждения и доказательства
Ирина1962, именно!!!
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
- ЕленаР
- -
- Сообщения: 10048
- Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
- Генотип: Был 3
- Откуда: Москва
- Gender:
- Возраст: 46
Re: изматывающие убеждения и доказательства
Короче я так и не получила ответ к чему надо прикладывать эту первон. нагрузку. Только мантра в ответ "грамотно мониторить" .
stv123, ты внимательнее прочти, что я насчет Алхазова прокомментировала - не я его "умнее", а другие есть врачи, которые спокойно ТС бы ответили. Это первое. И, второе, он не один "именитый" )))
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
stv123, ты внимательнее прочти, что я насчет Алхазова прокомментировала - не я его "умнее", а другие есть врачи, которые спокойно ТС бы ответили. Это первое. И, второе, он не один "именитый" )))
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Всё, удаляюсь
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
-
- ....
- Сообщения: 4764
- Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
- Генотип: 3
- Откуда: Ижевск
- Возраст: 41
Re: изматывающие убеждения и доказательства
Идеально каждую неделю сдавать анализы! Вопрос - какой в этом смысл?
На кой ваще тогда нужен мониторинг?
Начальная нагрузка на старте и количество на 2 нед - НЕ НУЖНЫ!!!
Бесполезная трата денег!
Сдать тогда уж на 4 нед количество, которое будет по-любому отличным от стартового.
Поздний минус, как показывает статистика, не влияет на уво. Ради УВО люди и лечатся. Раз у всех релапсеров были ранние минусы, значит ранний минус не даёт гарантию уво. Усиляться/продляться принимают решение не раньше 6-8 недель. Вывод: количество на 2 нед не нужно!
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011
- Стив
- ....
- Сообщения: 4047
- Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
- Генотип: 3
- Откуда: 163
- Gender:
- Возраст: 42
Re: изматывающие убеждения и доказательства
зачем жить, все равно умрем
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170