Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
Всем привет! Парень, 20 лет. Жалоб никаких. Питался вредной, жирной пищей (бутербродики с майонезом, сало жрал, дошираки всякие). Раньше весил 95кг, сейчас 73 при росте 185. Алкоголь попробовал в 18 впервые, выпивал редко (бутылка вина в месяц, или даже еще реже, с перерывами в 4-5 месяцев, не менее). Никогда не курил. Глаза слегка желтоватые, после корвалола и понижения билирубина белеют. 2 года назад на узи выявили увеличенную печень (150 мм, за счет правой доли), а также селезенку (134 мм). Сдал ДНК тест на Жильбера - положительно. Сдал ФГДС, Колоноскопию - гастродуоденит. Дискинезия, перегиб желчного. На днях сдал 2 раза фиброскан на разных аппаратах.
1 аппарат Philipps - 9.3 кПа, F2-F3 фиброз по Метавир
--- спустя неделю ---
аппарат Fibroscan - 7.8 кПа, F1-F2 фиброз по Метавир
Сдал ПЦР на все гепатиты (A, B, C, D, E, G и тд), Эпштейн Барр, Цитомегаловирус - ОТРИЦАТЕЛЬНО.
Сахар - 5.6
Сдал биохимию - повышен непрямой билирубин, из-за этого общий скачет от 35 до 50 за неделю. Сбиваю корвалолом. АЛТ и АСТ в норме. Белок 80, что является нормой но максимальной. (83 отклонение). Планирую сдать на лямблии, ВИЧ, но это думаю на печень не влияет никак. Боли в правом подреберье после жирного иногда случаются.
Сдал УЗИ брюшной полости 3 раза.
1 раз - эхоструктура неоднородная, эхогенность повышена. Диффузные изменения печени. Жировой гепатоз.
--- испугался, пересдал 2 раза в разных клиниках ---
2 раз - эхоструктура однородная, эхогенность в норме. Печень отличная. Хирург с 30 летним стажем делал УЗИ, жирового гепатоза не обнаружено, также как и я не понял причины фиброза на фиброскане.
---
3 раз - эхоструктура однородная, эхогенность в норме. Печень также отличная. Делала кандидат наук. Сказала никакого жирового гепатоза.
Делал МРТ ОБП. Все в норме, все отлично, печень увеличена (150 на счет правой доли + селезенка 134). Был застой желчи, вылечил аллохолом, и дискинезия (прошла вроде).
По скольку я сделал все обследования, я не знаю что делать дальше, и почему у меня фиброз.
Собираюсь сделать фибротест крови за 15 тысяч который в Инвитро, либо биопсию. Но склоняюсь к первому, тк он исследует всю печень, а не локально кусочек, как биопсия. Подозреваю у себя аутоимунный гепатит, либо какие-то отклонения, может даже болезнь Вильсона-Коновалова, либо фиг знает что. Может латентная гепатитная инфекция, либо хронический гепатит. Возможно всетаки печень жирновата, поэтому перехожу на вегетарианство (диета 5). Сейчас пью карсил, думаю попробовать гепа-мерц, но не знаю, надо ли. Гепатологи онлайн сказали что у меня просто плотность может быть высокая, но я им не верю.
Порекомендуйте какие анализы сдать, что еще пройти? Как провериться на склонность к первичному/вторичному биллиарному циррозу? Анализ на антитела геп-В, A? Хочу пройти курс тестостерона инъекционно. Слышал, что форма в таблетках вредна для печени. Что касается инъекционной формы? Что делать дальше касательно исследований?
1 аппарат Philipps - 9.3 кПа, F2-F3 фиброз по Метавир
--- спустя неделю ---
аппарат Fibroscan - 7.8 кПа, F1-F2 фиброз по Метавир
Сдал ПЦР на все гепатиты (A, B, C, D, E, G и тд), Эпштейн Барр, Цитомегаловирус - ОТРИЦАТЕЛЬНО.
Сахар - 5.6
Сдал биохимию - повышен непрямой билирубин, из-за этого общий скачет от 35 до 50 за неделю. Сбиваю корвалолом. АЛТ и АСТ в норме. Белок 80, что является нормой но максимальной. (83 отклонение). Планирую сдать на лямблии, ВИЧ, но это думаю на печень не влияет никак. Боли в правом подреберье после жирного иногда случаются.
Сдал УЗИ брюшной полости 3 раза.
1 раз - эхоструктура неоднородная, эхогенность повышена. Диффузные изменения печени. Жировой гепатоз.
--- испугался, пересдал 2 раза в разных клиниках ---
2 раз - эхоструктура однородная, эхогенность в норме. Печень отличная. Хирург с 30 летним стажем делал УЗИ, жирового гепатоза не обнаружено, также как и я не понял причины фиброза на фиброскане.
---
3 раз - эхоструктура однородная, эхогенность в норме. Печень также отличная. Делала кандидат наук. Сказала никакого жирового гепатоза.
Делал МРТ ОБП. Все в норме, все отлично, печень увеличена (150 на счет правой доли + селезенка 134). Был застой желчи, вылечил аллохолом, и дискинезия (прошла вроде).
По скольку я сделал все обследования, я не знаю что делать дальше, и почему у меня фиброз.
Собираюсь сделать фибротест крови за 15 тысяч который в Инвитро, либо биопсию. Но склоняюсь к первому, тк он исследует всю печень, а не локально кусочек, как биопсия. Подозреваю у себя аутоимунный гепатит, либо какие-то отклонения, может даже болезнь Вильсона-Коновалова, либо фиг знает что. Может латентная гепатитная инфекция, либо хронический гепатит. Возможно всетаки печень жирновата, поэтому перехожу на вегетарианство (диета 5). Сейчас пью карсил, думаю попробовать гепа-мерц, но не знаю, надо ли. Гепатологи онлайн сказали что у меня просто плотность может быть высокая, но я им не верю.
Порекомендуйте какие анализы сдать, что еще пройти? Как провериться на склонность к первичному/вторичному биллиарному циррозу? Анализ на антитела геп-В, A? Хочу пройти курс тестостерона инъекционно. Слышал, что форма в таблетках вредна для печени. Что касается инъекционной формы? Что делать дальше касательно исследований?
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
Desex, так у тебя жировой гепатоз скорее всего,или стеатогератит.Из за него жильбер и проявляет себя.Худей но не резко и не жри говна всякого.Что с ферритином и иммуноглобулинами?Фибротест это профукивание денег.Тестостерон тебе нельзя.Причина тому фиброз.Долго описывать ,но он любой токсичен для печени...как то так...ну мое имхо
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
Насчет тестостерона можно подробнее? Слышал, что якобы он зажирняет печень, даже инъекционно. Но это не точно. Ферритин и имунноглобулин не сдавал, как и триглицериды, сдам, чтобы наконец выявить жировой гепатоз это или нет. В чем разница между жировым гепатозом и стеатогепатитом? Не от алкоголя точно. Ибо Кузьмичи бухают марафонами до 70 лет солярку, и все у них нормально. Тут видимо в диете дело. Фибротест - профукивание - с этим ничего сказать не могу, не делал, но судя по зарубежным исследованиям, он с 99% заменяет биопсию, так как степень фиброза при биопсии указывает гистолог на свое усмотрение.Cvetnoi87 писал(а): ↑12 июл 2018, 23:19Desex, так у тебя жировой гепатоз скорее всего,или стеатогератит.Из за него жильбер и проявляет себя.Худей но не резко и не жри говна всякого.Что с ферритином и иммуноглобулинами?Фибротест это профукивание денег.Тестостерон тебе нельзя.Причина тому фиброз.Долго описывать ,но он любой токсичен для печени...как то так...ну мое имхо
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
Desex, какие то физические проявления в районе печени есть(тянет, боли)? Как с пищеварением?
Насколько мне известно употребление жира, не делает жир в организме. Жир(внешний, внутренний) делает избыток вредных калорий, которые восновном получают из сахара. Злоупотреблял сладеньким? Люди вон сидят на кето диетах жрут одно жирное мясо и худеют.
Насколько мне известно употребление жира, не делает жир в организме. Жир(внешний, внутренний) делает избыток вредных калорий, которые восновном получают из сахара. Злоупотреблял сладеньким? Люди вон сидят на кето диетах жрут одно жирное мясо и худеют.
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
Desex, зачем тебе тестостерон?Он токсичен,он навертывает не один круг,пока метабализируется в организме и навертывает именно через печень...Селезенка и печень может быть увеличена именно из-за Жильбера.
У меня самого Жильбер,правда 6 из 7,но проявления дай боже,и глаза желтоватые слегка,язык желтый все время,как и стул...И тоже ф2,правда мне 31 год.Вот ищу так же причину ф2 этого,чудесным образом печень за три месяца выросла правая доля с 136 мм до 149.Что со мной я не знаю....Как мне объяснял врач стеатогепатит это одно и то же что и жировой гепатоз,не знаю...короче по моему мнению стеатогепатит,это активное воспаление,т.е. повышение трансимназ,а жировой гепато(стеатоз) не обязательно должен быть с повышением трансов.Фибротест рекомендуют делать токма в том слуае когда нет фиброскана в городе...Завтра сам иду на повторное экспертное УЗИ...хз чем все кончиться.Думал у меня гемохроматоз,ибо ферритин был повышен сначала 440,потом 355 стал...сдал ген анализ-все чисто...
Отправлено спустя 16 минут 43 секунды:
Desex, по факту,если покажет все анализы чистые,включая аутоимунку,то остаеться только биопсия и расшифровка биопата у грамотного врача...сам сейчас ищу варианты
Был у одного из ведущих гепатологов Мск в прршлые выходные,она ничего страшного не углядела.Направление на биопсию и мрт даже не дала.Говорит,было у вас воспаление,когда то ,но прошло...норм так ответ...ф2 рассосеться говорит,само
У меня самого Жильбер,правда 6 из 7,но проявления дай боже,и глаза желтоватые слегка,язык желтый все время,как и стул...И тоже ф2,правда мне 31 год.Вот ищу так же причину ф2 этого,чудесным образом печень за три месяца выросла правая доля с 136 мм до 149.Что со мной я не знаю....Как мне объяснял врач стеатогепатит это одно и то же что и жировой гепатоз,не знаю...короче по моему мнению стеатогепатит,это активное воспаление,т.е. повышение трансимназ,а жировой гепато(стеатоз) не обязательно должен быть с повышением трансов.Фибротест рекомендуют делать токма в том слуае когда нет фиброскана в городе...Завтра сам иду на повторное экспертное УЗИ...хз чем все кончиться.Думал у меня гемохроматоз,ибо ферритин был повышен сначала 440,потом 355 стал...сдал ген анализ-все чисто...
Отправлено спустя 16 минут 43 секунды:
Desex, по факту,если покажет все анализы чистые,включая аутоимунку,то остаеться только биопсия и расшифровка биопата у грамотного врача...сам сейчас ищу варианты
Был у одного из ведущих гепатологов Мск в прршлые выходные,она ничего страшного не углядела.Направление на биопсию и мрт даже не дала.Говорит,было у вас воспаление,когда то ,но прошло...норм так ответ...ф2 рассосеться говорит,само
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
dimitri писал(а): ↑13 июл 2018, 02:52Desex, какие то физические проявления в районе печени есть(тянет, боли)? Как с пищеварением?
Насколько мне известно употребление жира, не делает жир в организме. Жир(внешний, внутренний) делает избыток вредных калорий, которые восновном получают из сахара. Злоупотреблял сладеньким? Люди вон сидят на кето диетах жрут одно жирное мясо и худеют.
Парни, нашел еще одну такую же, подобную как у нас тему, посмотрите viewtopic.php?t=57187
Cvetnoi87, твоя печень врядли увеличилась за столь короткое время, как тебе известно, заключение УЗИ - всегда индивидуально зависит от самого УЗИста, и от того, как он твою печень видит. Например у меня на УЗИ печень меньше гораздо, чем на МРТ. Просто твой специалист увидел больше, чем увидел предыдущий. Погрешность есть везде, и врядли 2 варианта являются верными - настоящий размер твоей печени где-то по середине между ними.
В общем долго думал я, думал, и кажется стал догонять с чем мы с вами имеем дело.
До появления на этом форуме, я думал, что подобный недуг только у одного меня. Но не тут-то было. Казалось-бы, анализы в норме, гепатитов нет, даже антител нет, ПЦР чистые, УЗИ и МРТ идеальны, но печень увеличена, боли в правом подреберье есть, а билирубин высокий. Сам по себе я очень серьезно отношусь к здоровью, и всегда буду рыть дальше, пока не найду ответ. Так вот. Я нарыл. Вчера я прочитал интересное мнение Cvetnoi87 о том, что Жильбер - не до конца изучен, следовательно может являться экзотическим вариантом наследственной хронической гепатитной инфекции. Эта мысль навела меня на воспоминание, где я стал додумываться, а что, если билирубин - ЯД для печени? Да, тот самый непрямой билирубин, который повышает жильбер - отравляет печень своим токсическим действием. Прочитав информацию по аутоимунному гепатиту я выяснил, что данный вид - хронический, и лечить его нужно ВСЮ ЖИЗНЬ. А лечится он преднизолоном. Так вот, ни у кого из нас (у меня скорее всего тоже) аутоиммунного гепатита нет. НО У ВСЕХ ЕСТЬ ЖИЛЬБЕР, доказанный ДНК тестом. Как вы знаете из научных источников, при Жильбере снизить билирубин может только фенобарбитал (корвалол в таблетках). Начало проявления жильбера возникает в молодости, после 18 и старше, в зависимости от того, насколько силён этот ДНК - лично мне повезло заиметь 7/7 титров в гомозиготной форме - т.е агрессивной. 6/7 - тот же жильбер, но не настолько сильный, но всеравно жильбер. Сдавая биохоимию 2 раза в неделю я заметил, что во время приёма корвалола (фенобарбитала) мой билирубин на низких дозировках составлял 35 ннмоль. Спустя неделю от отказа приёма корвалола - 55 ннмоль. Не знаю, может это и анемия. Так вот. Ближе к делу.
Согласно моей теории - ЖИЛЬБЕР это та же аутоимунная хроническая гепатито-болячка, которую нужно лечить всю жизнь (гасить билирубин корвалолом), иначе есть риск сидеть 24/7 с билирубином под 50 ннмоль, который будет давать возможность фиброзу расти, отравлять печень и при этом безо всяких изменений в анализах (АЛТ, АСТ, ГГТ в норме). В одном источнике я прочитал, что Жильбер может привести к первичному-вторичному биллиарному циррозу печени (если его не лечить наверное), так как обычно у жильберщиков (нас) есть проблемы с желчным и их путями.
Короче, если по русски - Я собираюсь начать эксперимент в течение 3-6 месяцев принимать корвалол (в нем есть фенобарбитал) в таблетках, от 3 таблеток в день (серьезная доза) чтобы забить билирубин в нули, и после провести повторный фиброскан на наличие изменений фиброза. Последние исследования, и в том числе на нашем форуме - можно заметить, что фиброз уменьшается только тогда, когда лечится проблема. Антифиброзных препаратов нет - следовательно нужно лечить проблему. Я предлагаю и вам задуматься над этим, и если интересно принять участие в длительном приёме корвалола с диетой 5 (вдруг есть латентный жир. гепатоз, кто знает), и, конечно же, по возможности дальше обследоваться и выискивать причины. Вдруг именно мы станем открывателями латентных, скрытых влияний Синдрома Жильбера на печень.
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
На синдром я правда тест не делал. Но сколько я раз проверял билирубин общий и прямой, они у меня в норме. Так что не думаю, что это мой случай.
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
Рекомендую сделать. Стоит 1000 руб в клинике Гемотест.
При твоих анализах из твоей темы:
Билирубин общий - 17.8
Билирубин прямой - 2.2
Твой билирубин далеко не в норме. Максимум билирубина (общего) - 4 ннмоль. У тебя же он довольно завышен, тем более через непрямой (классичный Жильбер), но не так сильно, как у меня. Это может говорить о том, что твой жильбер занимает 6/7 титров, а не мощные 7/7 как у меня, бери во внимание также погрешность, он может быть и 20.
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
dimitri, на самом деле СЖ не исключает других заболеваний печени.Мне известны случаи с форума,когда люди шли из за повышенного била к врачу и у них находили и СЖ и вир.гепатиты
Отправлено спустя 51 секунду:
Desex, СЖ не приводит к фиброзу.Если есть фиброз,то это гепатит не выявленной этимологии
Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Desex, прочти личку
Отправлено спустя 51 секунду:
Desex, СЖ не приводит к фиброзу.Если есть фиброз,то это гепатит не выявленной этимологии
Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Desex, прочти личку
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
СЖ не приводит. Он приводит к высоко-токсичному билирубину, который вполне может тихо и годами медленно неторопясь отравлять печень развивая фиброз. Мы же не знаем как давно это все у нас началось. Так что эксперимент действительно лишним не будет, раз уж фиброз уменьшается при лечении причины - то это должно помочь, если я буду прав.
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
Desex, не ты чет не то посмотрел.
Норма для билирубина общего между 5 - 21.
Норма для билирубина прямого 0 - 3.4.
Еще в мочи у меня нет билирубина.
Норма для билирубина общего между 5 - 21.
Норма для билирубина прямого 0 - 3.4.
Еще в мочи у меня нет билирубина.
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
Спасибо всем за помощь,причина как снег на голову..нашлась...у меня сифилис нашли
Re: Фиброз F2 неизвестной причины, печень 150мм, селезенка 134мм (увеличены), без вирусных гепатитов
Вопрос не решен. Помощи не нашел для себя. Подниму тему