ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Аватара пользователя
yana2019
...
...
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 18:05
Генотип:
Откуда: Тольятти
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606844Сообщение yana2019

Жесть :]82 жалко людей :]82
Были Б и С генотип 3а с 2003 года
F0-1
Соф/Дак + рибули 12 недель с 23.06.2019
УВО 48🙌🙌
спустя год HBsAg отрицательно
Егииииипетская сила🤗
Дневник:
viewtopic.php?f=25&t=72799
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606845Сообщение Стив

Vitek писал(а): 15 авг 2019, 09:12бегло пробежался по докторскому разделу:
Еще Bugor. Но у них изначально неправильная схема. И "тяжелые" пациенты.

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Vitek писал(а): 15 авг 2019, 09:12И это только по паре страниц
:]49 а как ты отличил от повторного заражения? По крайней мере в 1 случае, там уво12 был получен.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Аватара пользователя
yana2019
...
...
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 18:05
Генотип:
Откуда: Тольятти
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606846Сообщение yana2019

И у обоих фиброз высокий :]82 надо было наверное подольше полечиться или рибы добавить.
Бедолаги одним словом.
Чем им теперь перелечиваться :]77
Были Б и С генотип 3а с 2003 года
F0-1
Соф/Дак + рибули 12 недель с 23.06.2019
УВО 48🙌🙌
спустя год HBsAg отрицательно
Егииииипетская сила🤗
Дневник:
viewtopic.php?f=25&t=72799
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606847Сообщение Vitek

Стив писал(а): 15 авг 2019, 09:36как ты отличил от повторного заражения?
:]49 Так же, как и ты, когда пишешь о (участившихся) возвратах на софдаке.
Стив писал(а): 15 авг 2019, 09:36Но у них изначально неправильная схема. И "тяжелые" пациенты.
Почему неправильная и чем они "тяжелые"?
В первом случае: наивный, GT3, F3.
Во втором: ранее леченый IFN, GT1, F3.
В обоих случаях правильно применена рекомендованная схема лечения (тут должна быть твоя любимая таблица из рекомендаций AASLD, вставь сам :D )

Отправлено спустя 5 минут 39 секунд:
Стив писал(а): 15 авг 2019, 09:36По крайней мере в 1 случае, там уво12 был получен.
УВО12 - это отрицательный анализ через 12 недель после окончания лечения, полученный ультрачувствительным методом, а там сдавалось с 60 МЕ/мл.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606856Сообщение Стив

Vitek писал(а): 15 авг 2019, 09:59возвратах на софдаке.
Тоесть никак)

Отправлено спустя 39 секунд:
Vitek писал(а): 15 авг 2019, 09:59Почему неправильная и чем они "тяжелые"?
Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.
Я говорю про Павла нпз и Bugor
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606858Сообщение Vitek

Стив писал(а): 15 авг 2019, 10:01Тоесть никак)
Так и ты никак))).
Я уже писал про "надежность" форумной статистики. Поэтому стоит определиться: мы ее либо принимаем, либо нет. Ты часто приводишь форумные истории в доказательство той или иной тезы. Ты уж определись, а то "твои" примеры из форума подходят, а "мои" нет :-)

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Стив писал(а): 15 авг 2019, 10:01Я тебе про Фому, а ты мне про Ерему.
Я тебе писал конкретно про форумные возвраты на (индийском) софвеле (ты писал, что их нет).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Gunbarka
...
...
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606859Сообщение Gunbarka

yana2019 писал(а): 15 авг 2019, 09:39И у обоих фиброз высокий надо было наверное подольше полечиться или рибы добавить.
Я начиталась, прям расстроилась ;]20 У одного 3а возврат на софвел+риб (24 нед), правда он перелечивался после софдака

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Обнадёживает только то, что тех кто вылечился больше тех кто нет :-)
3а, F-4
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer)
4, 6, 8нед +
9нед <100ме
11нед + на грани чувст.60ме
13нед(-)60ме
🏁Финиш 23.11.19
viewtopic.php?f=25&t=73599
УВО - 60
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606860Сообщение Vitek

Gunbarka, yana2019,
Тем, кто еще не вылечился, лучше читать истории с УВО (их намнооого больше). :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
yana2019
...
...
Сообщения: 3315
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 18:05
Генотип:
Откуда: Тольятти
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606861Сообщение yana2019

Vitek писал(а): 15 авг 2019, 10:38лучше
Так и делаем :]80
Были Б и С генотип 3а с 2003 года
F0-1
Соф/Дак + рибули 12 недель с 23.06.2019
УВО 48🙌🙌
спустя год HBsAg отрицательно
Егииииипетская сила🤗
Дневник:
viewtopic.php?f=25&t=72799
Аватара пользователя
Gunbarka
...
...
Сообщения: 3738
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Gender:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606862Сообщение Gunbarka

Vitek, :]02 точно!
3а, F-4
🏁03.08.19💊 Velakast+Ribasure(Aprazer)
4, 6, 8нед +
9нед <100ме
11нед + на грани чувст.60ме
13нед(-)60ме
🏁Финиш 23.11.19
viewtopic.php?f=25&t=73599
УВО - 60
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606863Сообщение Стив

Vitek писал(а): 15 авг 2019, 10:15Я уже писал про "надежность" форумной статистики. Поэтому стоит определиться: мы ее либо принимаем, либо нет. Ты часто приводишь форумные истории в доказательство той или иной тезы. Ты уж определись, а то "твои" примеры из форума подходят, а "мои" нет
ниче не понял, ну и ладно)
Vitek писал(а): 15 авг 2019, 10:15Я тебе писал конкретно про форумные возвраты на (индийском) софвеле (ты писал, что их нет).
Стив писал(а): 14 авг 2019, 20:23на индийском вроде не было еще.
есть разница между "нет" или "вроде не было еще"? :-)
И ты сам говорил, что после уво12 возврат маловероятен, тем более нельзя исключать повторного заражения.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606873Сообщение Vitek

Стив писал(а): 15 авг 2019, 10:49ниче не понял, ну и ладно)
Это к тому, что когда я привожу примеры форумных возвратов, то ты все время ставишь их под сомнение (повторное заражение). Точно так же я могу написать про все твои примеры возвратов (про софдак, например, или другие).
Поэтому определись, либо рассматриваем форумные как достоверные, либо не берем их в расчет совсем.
Стив писал(а): 15 авг 2019, 10:49есть разница между "нет" или "вроде не было еще"?
В любом случае, они есть. :-)
Стив писал(а): 15 авг 2019, 10:49И ты сам говорил, что после уво12 возврат маловероятен, тем более нельзя исключать повторного заражения.
Вероятность возврата даже после ультра УВО12 составляет <1%, а в приведенном примере и ультры на УВО12 не делалось.
Возвраты, к сожалению, случаются и на софвеле, в т.ч. и у "обычных" пациентов. Или ты будешь это оспаривать?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606874Сообщение Стив

Vitek писал(а): 15 авг 2019, 11:53а в приведенном примере и ультры на УВО12 не делалось.
Тоесть ты считаешь, что при возврате, на уво12 количество вируса может быть менее 60ме? Это даже не кролики)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606881Сообщение Vitek

"The endpoint of therapy is undetectable HCV RNA in serum or plasma by a sensitive assay (lower limit of detection ≤15 IU/ml) 12 weeks (SVR12) or 24 weeks (SVR24) after the end of treatment (A1)" (EASL2018, https://www.journal-of-hepatology.eu/ar ... 1968-8/pdf, c. 4)

"Конечной точнокй терапии является неопределяемая РНК ВГС в сыворотке или плазме чувствительным молекулярным методом с нижним пределом обнаружения ≤15 МЕ/мл."

"The endpoint of therapy is an SVR, defined by undetectable HCV RNA in serum or plasma 12 weeks (SVR12) or 24 weeks (SVR24) after the end of therapy, as assessed by a sensitive molecular method with a lower limit of detection ≤15 IU/ml.
Both SVR12 and SVR24 have been accepted as endpoints of therapy by regulators in Europe and the United States, given that their concordance is >99%.38 In settings where sensitive HCV RNA assays are not available and/or not affordable, a qualitative assay with a lower limit of detection ≤1,000 IU/ml (3.0 Log10 IU/ml) can be used to assess the virological response; in this
case, the response should be assessed at week 24 post-treatment (SVR24)
"
(там же, с.3)

"Конечной точкой терапии является УВО, определяемый как недетектируемая РНК ВГС в сыворотке или плазме крови через 12 недель (УВО12) или 24 недели (УВО24) после окончания терапии, оценный чувствительным молекулярным методом с нижним пределом обнаружения ≤15 МЕ/мл.
Как УВО12, так и УВО24 были приняты в качестве конечных точек терапии регуляторами в Европе и США, учитывая, что
их соответствие > 99%. В местах, где чувствительные анализы РНК ВГС недоступны и/или дороги, качественный
анализ с нижним пределом обнаружения ≤1000 МЕ/мл (3,0 Log10 МЕ/мл) можно использовать для оценки вирусологического ответа; в этом случае ответ должен быть оценен на 24 неделе после лечения (УВО24)."
Стив писал(а): 15 авг 2019, 12:01Тоесть ты считаешь, что при возврате, на уво12 количество вируса может быть менее 60ме? Это даже не кролики)
Как видишь, не только я, а и еще и ведущие европейские гепатологи :-)
Даже при УВО12, полученным ультрачувствительным анализом, сохраняется риск возврата к моменту УВО24 (менее 1%). А если возможности сделать ультрачувствительный тест нет (как в приведенном примере), то результат оценивается только на УВО24.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606884Сообщение Стив

Vitek писал(а): 15 авг 2019, 12:26Как видишь, не только я, а и еще и ведущие европейские гепатологи
Даже при УВО12, полученным ультрачувствительным анализом, сохраняется риск возврата к моменту УВО24 (менее 1%). А если возможности сделать ультрачувствительный тест нет (как в приведенном примере), то результат оценивается только на УВО24.
:D вот ты подводишь. Сначала сказал что это возврат, а потом сам, с европейскими гепатологами, доказал по сути, что это повторное заражение)
Короче в первом случае на 5%(примерно) считаем возврат и на 95% повторное заражение?)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Нурик
,
,
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 17:05

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606935Сообщение Нурик

Один человек разве это статистика? Кто он этот человек? Как он принимал лекарства.где покупал.плюс цироз и схема софдак.не аргумент
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606975Сообщение Vitek

Нурик писал(а): 15 авг 2019, 18:21Один человек разве это статистика? Кто он этот человек? Как он принимал лекарства.где покупал
Так задай вопрос этому человеку))) Поэтому я и говорю, что по форумным историям нельзя делать выводов: нет достоверной информации.
Нурик писал(а): 15 авг 2019, 18:21не аргумент
Конечно, не аргумент: там же вообще повторное заражение было :-)

Если тебе мало одной истории, забей в форумный поиск "возвраты" и т.п., покопайся хорошенько, а потом и нам расскажи. У меня такого желания и нужды нет, я и так знаю, что возвраты были и бывают и на максимальных схемах, в т.ч. и у "нетяжелых".

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
Стив писал(а): 15 авг 2019, 12:35 вот ты подводишь. Сначала сказал что это возврат, а потом сам, с европейскими гепатологами, доказал по сути, что это повторное заражение)
Короче в первом случае на 5%(примерно) считаем возврат и на 95% повторное заражение?)
Что-то не пойму, каким образом ты делаешь такие выводы. УВО12 было получено с анализом 60, значит, вполне могло быть и "не УВО". Даже при ультре на УВО12 есть, хоть и мизерная, вероятность рецидива на УВО24. По тем данным, которые имеются в той теме, это возврат.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Нурик
,
,
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 17:05

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606986Сообщение Нурик

Так ты ответственно заявлял на весь форум что возвраты были.
И твою позицию я не понял .ну да ладно.флаг в руки
Аватара пользователя
Стив
....
....
Сообщения: 4047
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: 163
Gender:
Возраст: 42

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606988Сообщение Стив

Vitek писал(а): 15 авг 2019, 23:56По тем данным, которые имеются в той теме, это возврат.
:]49 как по этим данным ты определил что это возврат? Ты же мне сам выше доказал, что с масимальной долей вероятности это повторное заражение? :-)
Здравствуйте. Муж, 47 лет, 90 кг, геп. С 3а/в, случайно обнаружен в мае 2018 года.
02.05.2018 г - АЛАТ 44, АСАТ 28 Билирубин 10,1 (прямой 5,9), ГГТ 21, 60 ЩФ - 45, АЛАТ 44, АСАТ 28 Билирубин 10,1 (прямой 5,9), ГГТ 21, (60 ЩФ - 45, колич - 0,77 МЕ/ мл/ мл, F-3 (12.6 кПа)
Начало ПВТ - 19.05.2018 - софосбувир+велпатасвир + рибаверин 1200
16.06.2018 - НЕ ОБНАРУЖЕНО ( на 60) - АЛАТ 27, АСАТ 27 Билирубин 15,2 (прямой 6,4), ГГТ 20, ЩФ - 48
19.08.2018 - финиш - НЕ ОБНАРУЖЕНО ( на 60) - АЛАТ 17, АСАТ 20 Билирубин 3,8 (прямой 2,4), ГГТ 18, 60 ЩФ - 53
УВО 12 - ноябрь 2018 - НЕ ОБНАРУЖЕНО
УВО 24 - февраль 2019 - ПЦР (кач. на 60 МЕ) -обнаружено ВОЗВРАТ? АЛАТ 61, АСАТ 37 Билирубин 10,6 (прямой 3,8), ГГТ 23, ЩФ - 55.
Что теперь делать? Как перелечиваться, если новые дженерики еще еще не вышли? Имеет ли смысл сдавать на полиморфизм, если лечение все равно одно: воксилапревир?
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Софосбувир+велпатасвир+риб-12н
2н +60ме алт45
4н +60ме алт32
4н и 3дня кол НЕобн-60ме
8н "+ - 60ме" глюк? алт23
9н "- 15ме"
10н кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво170
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606991Сообщение Vitek

Нурик, так они и были.
Посыл я уже неоднократно озвучивал выше: возвраты, к сожалению, бывают на любых схемах, включая "усиленные", " продленные и т.п., и у любых пациентов.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Стив писал(а): 16 авг 2019, 06:45Ты же мне сам выше доказал, что с масимальной долей вероятности это повторное заражение?
Это только ты сделал такой вывод. И не объяснил, каким образом ты его сделал).

Ты почему-то упорно пытаешься оспорить факт того, что и на софвеле, к сожалению, бывают возвраты. Про каждый такой пример пишешь, что это повторное заражение.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»