ВРВП2 и цирроз

[VeraVEK]

VladimirY
13 мар 2020, 15:38

Нужна консультация по возможности лечения. У меня гепатит С, генотип 1b, вирусная нагрузка 3.9×10^5ME/ мл, АЛТ 110,2, АСТ 105,4, ГГТ 433,8. Эластометрия показала 27,7 Кпа, фиброз F4. По УЗИ диагноз: цирроз печени, перегиб желчного пузыря, панкреатит, спленомегадия, воротниковая вена 14мм, селезеночная вена 11мм.

Я плохо в этих вопросах разбираюсь, обратился в Инфекционную больницу нашего города, меня положат через месяц в больницу на 10 дней, я так понимаю там только капельницы с гепатопротектором, а как же быть с лечением гепатита С, куда обратиться?

Тему создала, чтобы форумчане помогли своими советами !!!



VladimirY, приветствую!
С такими данными должны лечить бесплатно Требуй, обращайся, если что, в свой Департамент Здравоохранения
Можно в Моники обратиться, как вариант - viewtopic.php?f=25&t=71663
Удачи и крепкого здоровья тебе!

[Lsan]

Генотип вируса выяснять, да лечиться. Бесплатно можно прождать долго.
В принципе, препараты можно уже сейчас заказать, к больнице они будут уже на руках.
С лекарями в больнице обсудить все подробно - желательно, чтобы под их наблюдением лечиться.

[VeraVEK]

Генотип вируса выяснять,

И генотип известен и фиброз высокий -

У меня гепатит С, генотип 1b, .... Эластометрия показала 27,7 Кпа, фиброз F4.

С такими данными затягивать с лечением нельзя
А Карпов редко на форум заходит, так что не сто́ит ждать его ответа - и так всё ясно

[VladimirY]

А какими препаратами лечиться?

[VeraVEK]

VladimirY, тебе же Карпов ответил -

Нужно срочно начинать противовирусную терапию. Рекомендую пройти лечение по схеме Софосбувир + Велпатасвир 12 недель (есть дженерики, поэтому это не дорого; около 50тыс рублей), есть также прекрасный вариант - Мавирет (Пибрентасвир + Глекапревир), но у него пока нет дженерика, поэтому курс лечения им очень дорогой (более 600тыс рублей).
Добавлять Рибавирин необходимости нет, хотя возможно он и может повысить эффективность терапии (хотя каких-то убедительных доказательств этому нет, да и переносится он не очень хорошо).

Здесь ссылки на наших поставщиков - viewtopic.php?p=2393883#p2393883

[Hcvpatient]

Нужно определить степень цирроза.

Если цирроз декомпенсированный (Чайлд-Пью B), то есть нюансы.
Международные рекомендации EASL рекомендуют в этом случае добавление рибавирина начиная с половинной дозы и постепенным увеличением по переносимости. При Чайлд-Пью B рибавирин приходится отменять или уменьшать дозу при плохой переносимости согласно анализам крови раз в две недели (плохо переносится при декомпенсированном циррозе, в 50% случаев приходится уменьшать дозу рибавирина или отменять рибавирин). Также, Мавирет противопоказан при декомпенсированном циррозе. Международные рекомендации AASLD рекомендуют добавление рибавирина при Чайлд-Пью B сразу целой дозой. Исследований было мало на эту тему. В начале рибавирин может помогать лучше, чем в конце, но это совершенно ненаучный совет, в конце он тоже эффективен.

Если цирроз компенсированный (Чайлд-Пью А), то все как в сообщении выше, как обычно, рибавирин переносится проще, хотя не всегда и нужно мониторить. Мой предыдущий абзац стоит полностью проигнорировать, если цирроз компенсированный (Чайлд-Пью А).

[VladimirY]

А какое исследование определяет степень цирроза? В моём городе инфекционист предложила лечь в больницу на 10 дней и всё?
А Карпов дал совет, что вообще рибавирин не нужен!?
И вообще у меня возник вопрос как мне наблюдаться во время приёма этих препаратов, и при заказе сколько их ждать, в общем ничего не понимаю. Сам в шоке и от диагноза и от сложившейся ситуации, и да в больницу мне предлагают лечь только через месяц, есть ли у меня столько времени!?

[VeraVEK]

VladimirY,
Я бы сделала заказ препаратов, а пока готовилась дальше...
Ты сдавал АФП - Альфа-фетопротеин? ФГДС проходил?
Почитай хотя бы несколько крайних страниц поставщиков и ~поймешь сколько ждать препараты.

есть ли у меня столько времени!?

Тебе ответил Карпов -

Нужно срочно начинать противовирусную терапию.

Короче, затягивать нельзя

[VladimirY]

ФГДС попробую пройти, но там талончик дадут только через месяц, или платно, а АФП что такое, я вообще не знаю и не уверен, что у нас это обследование делают(

[Hcvpatient]

Карпов как раз в курсе.

Дело в том, что лечение испытывалось только на небольшом числе людей с декомп. циррозом и польза добавления рибавирина была показана только для 3 генотипа. Но в среднем по остальным генотипам она тоже прослеживалась. Поэтому, сейчас официально рекомендуют добавлять его при декомп. циррозе, несмотря на то, что он при этом часто плохо переносится.
Ответ Карпова был краткий и точный.

При комп. циррозе небольшая польза добавления рибавирина при 1 ген может быть, но на КИ ее не видно было. Подозревается, что на большем числе пациентов смогут показать стат. значимую пользу 2-3%.

Вот детальное обсуждение, с переводом всех КИ на эту тему (исследований очень мало).

http://hcv.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=74055

При циррозе лучше пить рибавирин, если не противопоказан и переносится. И уменьшать дозу/отменять если не переносится. Потому что небольшая польза может быть, а на перелечивание времени нет (более эффективные препараты для перелечивания очень дорогие, дженериков нет, они противопоказаны при декомп. циррозе).

Лучше ни на день не затягивать. Нужно срочное лечение.
Есть точка невозврата повреждения печени при F4. До нее печень часто восстанавливается, а после нее - редко и не так сильно. Счет идет на дни.
Может даже лучше просто съездить в Москву и купить дженерики у проверенных поставщиков (сам так не делал, было F0).

Вероятность вылечить - около 90-98% в зависимости от степени цирроза. Восстановление печени - другой вопрос. Наибольшее влияние на восстановление оказывают тщательно подобранные изменения образа жизни.

При приеме рибавирина нужно обязательно внимательно следить за анализами крови каждые 2 недели, чтобы вовремя уменьшить дозу или отменить его. Без рибавирина наблюдение необязательно. Можете общий анализ крови иногда сдавать.

[Vitek]

Счет идет на дни

Прямо-таки на дни?
Затягивать с лечением при циррозе, конечно, не стоит, но про "дни" в таком контексте, имхо, перебор.

Отправлено спустя 6 минут 24 секунды:

А какое исследование определяет степень цирроза

Класс цирроза по Чайлд-Пью определяется по формуле:
https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... lators/ctp
Еще есть индекс по MELD: https://www.hepatitisc.uw.edu/page/clin ... ators/meld
Оценивать должен врач!

Отправлено спустя 2 минуты 5 секунд:

В моём городе инфекционист предложила лечь в больницу на 10 дней

Возможно, имеет смысл, если это поможет быстрее пройти недостающие обследования.

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунд:

ФГДС попробую пройти, но там талончик дадут только через месяц, или платно, а АФП что такое, я вообще не знаю и не уверен, что у нас это обследование делают(

ФГДС нужно пройти обязательно, чтобы проверить вены пищевода (при циррозе может быть их варикоз) и желудок.
АФП определяется по анализу крови.

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:

А Карпов дал совет, что вообще рибавирин не нужен!?

Скорее всего, не нужен.

Отправлено спустя 8 минут 52 секунды:

И вообще у меня возник вопрос как мне наблюдаться во время приёма этих препаратов, и при заказе сколько их ждать, в общем ничего не понимаю. Сам в шоке и от диагноза и от сложившейся ситуации, и да в больницу мне предлагают лечь только через месяц, есть ли у меня столько времени!?

С циррозом показана диета #5.
При приеме препаратов нужно просто периодически сдавать определенные анализы.

Если есть возможность, выложи сюда сканы с результатами всех имеющихся анализов и обследований (персональные данные скрой).
Не паникуй, вылечишься от гепСа - состояние печени улучшится.

[VeraVEK]

VladimirY, viewtopic.php?f=6&t=38480

[Werwert]

Счет идет на дни.

Не пугайте человека. Кто знает, сколько он до обследования уже с циррозом живёт - а после постановки диагноза сразу счёт на дни пошёл? Ну разве что на нервной почве)
Но откладывать не стоит, конечно.

[Hcvpatient]

Действительно, неизвестно, как будет прогрессировать. И где автор сейчас находится по отношению к точке невозврата, после которой печень сложно и не так часто восстанавливается, у всех она разная. Беспокоиться не следует и затягивать тоже.
Написал "на дни" только потому что информации нет о состоянии печени. Обычно это конечно больший срок. Оптимизма нужно больше, потому что может быть это и месяцы, нет информации. Если момент невозврата не наступил еще, печень часто хорошо восстанавливается. У кого-то - до F1-F2 с F4.

[VladimirY]

Возник вопрос, был на приёме у гастроэнтеролога, он назначил Урсофальк, Панкреатит, Верошпирон, Каптоприл и Нормазе, эти препараты можно совмещать с противовирусной терапией? Он сказал, что да, но на форуме пишут, что Урсофальк не совместим с ПВТ?
У меня 1b F4, эластометрия 27,7кра, цирроз печени, перегиб желчного, хронический панкреатит, спленомегалия, воротниковая вена 14мм, селезёночная вена 11мм, ВРВП 2, АЛТ 110,2 АСТ 105,4 ГГТ 433,8

[Ирина1962]

VladimirY,
Народ пил Урсосан и др. Препараты этой группы при острой необходимости с большим отступом от приема наших препаратов. Например наши утром или днём а урсо на ночь.
Проконсультируйся в докторском разделе, у Александрова.

[Werwert]

VladimirY, урсо нежелательно на терапии. По крайней мере, мне запретил врач.

[VladimirY]

Всем привет. Хотел повторно сделать эластометрию. После того как узнал диагноз Цирроз и Гепатит С прошло почти полгода, прошёл терапию веласофтом, пока собираюсь сдавать кровь, думал всё в комплексе делать, Но в нашем регионе Эластометрию не будут делать до сентября. И не факт, что в сентябре начнут с этим Короновирусом. Попасть к гастроэнтерологу попасть в поликлинике тоже не могу, ходил платно, с моим Циррозом назначила она мне Париет и всё!!!! Медицина у нас в регионе хромает на обе ноги. Вот и думаю вместо эластометрии есть ли смысл делать просто УЗИ или КТ, эти исследования будут информативны? Кстати, когда ходил платно к гастроэнтерологу и задал ей вопрос нужно ли мне сделать Мрт или Кт, она мне ответила ,,хотите делайте, хотите нет,, ни направления ни рекомендаций, ничего не дала, я если честно был в шоке когда я от неё вышел!!!!

[ЕленаР]

VladimirY, я думаю в Вашей ситуации (с врвп 2 ст) смысла в эластометрии через полгода нет никакого абсолютно, меньше F4 не увидите, а больше не бывает.
С циррозом всегда есть смысл периодически делать узи (еще информативнее с доплером) чтобы контролировать ситуацию на предмет опухолей и сдавать АФП.
Улучшение по жесткости печени возможно, но далеко не сразу. Думаю раньше чем через 2 г не стоит на это рассчитывать. А пока контролировать отсутствие опухолей и вероятность кровотечений из жкт.

[Hcvpatient]

Периодически = раз в полгода при компенсированном циррозе (или фиброзе F3-F4) и раз в 3 месяца при декомпенсированном циррозе. Источник: рекомендация AASLD по наблюдению за раком печени. Риск небольшой, но рекомендовано наблюдение раз в полгода, если когда-либо был фиброз F3-F4.
Сейчас главное - здоровый образ жизни.