Реактивация гепВ.

Поляна для Б-эшников, информация и обсуждения по вопросам гепатита Б.

Модераторы: bobcat2, Модераторы

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10795
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Реактивация гепВ.

Сообщение: # 2798126Сообщение Vitek

Радиктир писал(а): 24 май 2023, 11:44 Я не знаю можно ли здесь на форуме публиковать ссылки на научные статьи. Вот это ссылки про реактивацию гепатита В. Я немного накопал ссылок. Если кому интересно.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31499132/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34933869/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27934678/
https://www.sciencedirect.com/
https://doi.org/10.1016/j.phrs.2022.106181
https://doi.org/10.1053/j.gastro.2014.10.039
https://doi.org/10.1053/j.gastro.2014.10.038
https://doi.org/10.1053/j.gastro.2014.10.038
https://doi.org/10.1186/1471-2474-15-449
https://doi.org/10.3350/cmh.2016.0024
https://doi.org/10.5772/20972
https://doi.org/10.1111/j.1440-1843.2010.01798.x
https://doi.org/10.7326/0003-4819-104-1-12
https://doi.org/10.1016/j.cgh.2016.09.141
DOI:10.1056/NEJM198102123040702
http://dx.doi.org/10.3748/wjg.v21.i36.10274
https://doi.org/10.1002/hep.22945
https://doi.org/10.3109/s10165-010-0337-z
https://doi.org/10.3899/jrheum.110289
doi:10.3899/jrheum.110289
doi:10.1111 / j.1440-1843.2010.01798.x.
https://doi.org/10.1111/j.1440-1843.2010.01822.x
https://doi.org/10.1016/j.jcv.2004.02.013
https://doi.org/10.1111/j.1365-2133.2007.08058.x
https://doi.org/10.3899/jrheum.100692
https://doi.org/10.1007/s10067-013-2450-9
https://doi.org/10.3109/14397595.2013.852834
https://doi.org/10.1111/j.1445-5994.2007.01479.x
https://doi.org/10.1016/j.berh.2015.05.010
https://doi.org/10.1186/s13075-019-2053-1
http://dx.doi.org/10.1136/annrheumdis-2016-209973
http://dx.doi.org/10.3748/wjg.v21.i36.10274
https://doi.org/10.1073/pnas.83.6.1627
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3006059
https://doi.org/10.1111/j.1478-3231.2010.02396.x
https://www.prolekare.cz/linkout/41154
https://doi.org/10.1007/s10067-012-1988-2
http://dx.doi.org/10.12998/wjcc.v10.i1.12
https://doi.org/10.1080/14397595.2020.1832731
https://doi.org/10.1016/j.berh.2015.05.010
https://doi.org/10.1111/j.1440-1843.2010.01798.x
https://doi.org/10.1016/0168-8278(90)90268-V
https://doi.org/10.1016/0016-5085(83)90197-X
https://doi.org/10.1016/S0016-5085(81)80002-9
https://doi.org/10.1111/j.1440-1746.1998.tb00539.x
https://doi.org/10.1016/j.jhep.2014.08.033
https://doi.org/10.1038%2Fnrgastro.2013.216
https://doi.org/10.1038/nrgastro.2013.216
doi:10.1007/s10067-013-2450-9.
https://doi.org/10.1007/s00432-022-04133-8
https://doi.org/10.1111/liv.13953
https://doi.org/10.1007/s12072-022-10306-x
https://doi.org/10.1016/j.jhep.2019.08.023
А это Вашингтонский университет образовательный сайт по гепатит В и про реактивацию https://www.hepatitisb.uw.edu/
Здравствуйте.
Приводить ссылки или выдержки не только можно, но и нужно.
Это ваша персональная тема (название можно изменить).

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
Хорошо бы, по возможности, приводить выдержки или ваши собственные выводы по научным публикациям или по гепВ в целом (здесь, в основном, обычные больные, и не каждый неспециалист осилит научные публикации, тем более, по-английски).
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Радиктир
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 май 2023, 10:56
Gender:

Re: Реактивация гепВ.

Сообщение: # 2798146Сообщение Радиктир

Здравствуйте посетители форума, здесь много пациентов, есть медики.
Хочу рассказать одну грустную историю, с поучительными выводами, если можно так выразиться.
Я врач кардиолог, как все врачи работаю на 3 работах.
И в том числе я работаю заведующим дневным стационаром поликлиники.
Лечим мы разных пациентов, обычно это неврологические с болями в спине, диабетики, астматики.
Достаточно много пациентов с циррозом печени, много молодежи с вирусным циррозами.
В кардиологии все четко: протоколы лечения есть в клинических рекомендациях, их надо исполнять и за этим идёт контроль. Кардиологическая служба в достаточной мере правильно организована. Это значит, что гарантировано пациент получит примерно одинаковое лечение у любого доктора согласно клиническим рекомендациям. И скорее всего это будет достаточно современное лечение, признанное во всем мире правильным.
Я столкнулся с тем, что в гастрологии дело обстоит намного дезорганизованее.
Не знаю почему, может потому что в кардиологии результат неправильного лечения налицо, его можно в ближайшее время увидеть в виде заключения патологоанатома, а в гастрологии нужно время, пока доведут пациента до патологоанатома проходит большой период времени, и потом трудно что то доказать.
Наши гастроэнтерологи садят больных с циррозом печени вирусной этиологии на кортикостероиды на длительное время делают это несколько раз в год и глюкокртикоидв применяют в больших дозах. Например, они назначают метилпреднизолон амбулаторно по 5 таблеток в день на месяц с последующей постепенной отменой. А при выраженном обострении болезни применяют парентерально, чаще в/в капельно на рингере дексаметазон 12 мг 7-10-15 дней,с последующим переходом на Преднизолон в таблетках.
Я здесь на форуме уже писал о том, что глюкокортикоиды при вирусном гепатите любом, а особенно при вирусном гепатите В приносят вред. На западе ещё в конце 70 начале 80 было доказано, что применение кортикостероидов неэффективно и даже вредно при вирусном гепатите А и вирусном гепатите В и вирусном гепатите ни А ни В. В те времена вирус гепатита С ещё не был открыт, и назвали вирусные гепатиты вирусной этиологии вирусным гепатитом ни А ни В. В те времена ещё не было противовирусных препаратов и учёные искали выход. И пробовали глюкокортикоиды, потому что глюкокотикоиды действительно помогали принекотрых болезнях печени, они эффективны при аутоиммунных гепатитах, при токсических поражениях печени, при первичном билиарном циррозе, аутоиммунном склерозирующем холангите. И было уже тогда доказано, что глюкокотикоиды при вирусном гепатите неэффективны, уменьшают выживаемость больных, вызывают обострение процесса, вспышки гепатита. Вспышка это старый термин, сейчас в науке используют термин реактивация вирусного гепатита. С появлением противовирусных препаратов вопрос и глюкокортикоидах отпал. Первоначально ещё пытались назначать глюкокортикоиды,чтобы вызвать обострение инфекционного процесса, а потом сразу назначали интерфероны, и что это повышало эффективность интерферонов, но потом выяснилось, что в итоге польза оказывается меньше, а вреда больше, чем если просто применять интерфероны. А ятрогенная вспышка гепатита может быть неконтролируемой и трудно поддающейся лечению. Сейчас любой инфекционист должен знать, что иммуносупрессия, т е подавление иммунитета, а это по разным причинам, это может быть длительный стресс, солнечная радиация, беременность и роды, ВИЧ инфекция, различные препараты, например химиотерапия в онкологии, или биологические препараты для лечения диффузных заболеваний соединительной ткани (ревматоидный артрит, системная красная волчанка), применение глюкокортикоидов особенно в высоких дозах и длительно, любой инфекционист должен знать, что иммуносупрессия вызывает нарушение баланса иммунной системы и выводит вирус гепатита из под иммунного контроля, что приводит к реактивации вирусного гепатита. Реактивация вирусного гепатита часто проходит бессимптомно, просто усиливается репликация вируса и некроз гепатоцитов и выявляется это только лабораторно, но часто реактивация протекает явно с желтухой, сильным недомоганием, реактивация может приводит к фульминантному течению гепатита, когда за несколько месяцев пациент умирает, реактивация может вызывать печеночную недостаточность, реактивация у больных с циррозом печени опасна, т к может приводить к декомпенсации стабильного цирроза. Вытаскивать декомпенсацию цирроза печени тяжело и дорого и не всегда это удается и больной попадает к патологоанатому. Реактивация приводит к смертности и есть статистика около 10 % смертность и смертность от реактивации выше, чем смертность просто от лекарственного поражения печени. Т е есть специфический механизм, приводящий к обострению процесса и смерти при назначении иммуносупрессивных препаратов, и он опаснее, чем просто лекарственное поражение печени каким либо ядовитым лекарством. Этот специфический механизм описывается как подавление иммунной системы, выход вируса из под контроля иммунной системы со всеми вытекающими последствиями. Я здесь в общих чертах рассказываю содержимое этих ссылок на английском языке. Кстати в любом мобильнике и на ноутбуках тоже, но в мобильниках проще, при открытии англоязычных или любых иностранных сайтов легко можно воспользоваться онлайн переводчиком. В Яндекс браузере это элементарно поводить по сайту пальцем вверх и вниз и нажать на появившийся значок перевода, в этот момент мобильник должен иметь доступ к интернету. Я потом попозже когда будет время попробую прокомментировать ссылки отдельно каждую.

Отправлено спустя 40 секунд:
Так вот инфекционисты должны это знать, а гастрологи оказывается имеют право это не знать. Получается пока пациент обращается с вирусным гепатитом его лечит инфекционист, который прекрасно понимает опасность иммуносупрессии и не назначит глюкокортикоиды. Но как только развивается цирроз печени пациент попадает к гастроэнтерологу, а там дремучий лес, невежество и процветают медицинские мифы. Не знаю как это организовано в Москве у нас здесь именно так и происходит. Инфекционисты информированны об опасностях вирусного гепатита, гастроэнтерологи нет. И гастрологи назначают ничего не подозревающему пациенту, он же доверяет врачу, он ожидает помощи. Гастрологи назначают при вирусном циррозе глюкокортикоиды. Вот с чем я столкнулся как врач. К нам на дневной стационар поступают пациенты с назначением в/в дексаметазон в больших огромных дозах дексаметазон 12 мг. Глюкокортикоиды это группа препаратов со схожим механизмом действия, главное это противовоспалительное и иммуносупрессивное действие. Разные препараты глюкокортикоиды дозируются по таблицам эквивалентности. Стандартным препаратом является Преднизолон. Дексаметазон обычно применяется парентерально, хотя есть таблетки, он полусинтетический кортикостероид продленного действия с сильным противовоспалительным и иммуносупрессивных действием, поэтому дексаметазон так любят аллергологи. 4 мг дексаметазона соответствуют по таблицам эквивалентности примерно 25 мг преднизолона. 12 мг соответствуют 75, если точно 79 мг преднизолона. Низкие дозы преднизолона это 5-10 мг, высокие дозы выше 20 мг по другим авторам высокие дозывыше 40 мг. Высокие дозы преднизолона и любых глюкокортикоидов, это класс эффект, приводят к достаточно выраженной иммуносупрессии. Так вот больному с циррозом печени и вирусным гепатитом назначают иммуносупрессию. Т е вызывают реактивацию вирусного гепатита. Реактивация вирусного гепатита при циррозе печени наиболее опасна. В этих ссылках, я потом подробней прокомментирую ссылки в отдельности, написано о трудностях подавления реактивации,о том что реактивация может наступить во время лечения глюкокртикоидами и спустя некоторое время несколько месяцев и то что реактивация там даже есть ссылка на публикацию в журнале, о смерти 29 летней китаянки, получавшей глюкокртикоиды в бол ших дозах когда развилась выраженная иммуносупрессия и она умерла от склерозирующего холангита. Этот склерозирующий холангит развивается при глубокой иммуносупрессии после пересадки печени, развивается при высокой вирусной нагрузке. Любая реактивация это высокая вирусная нагрузка, которая может привести к появлению мутантных штаммов вируса и высокая вирусная нагрузка може привести к быстрому прогрессирования цирроза. Кроме того высокая вирусная нагрузка может приводит к снижению эффективности специфической противовирусной терапии. В этих ссылках написано я прокоментирую когда будет время отдельно ссылки. Вот так "лечат" гастрологи невежды. Наверняка среди них есть достойные люди, но далеко не все из них знают о реактивации вирусного гепатита.

Отправлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Я столкнувшись с этой проблемой, понимая, что больным наносится вероятный ущерб здоровью, начал искать что называется литературные источники. В клинических рекомендациях по лечению цирроза печени нет глюкокортикоидов вообще. Они есть в стандартах медицинской помощи, но там не сказано когда их применять. В клинических рекомендациях по лечению хронического вирусного гепатита В и лечению вирусного гепатита С нет глюкокртикоидов вообще. В клинических рекомендациях по лечению острого гепатита В есть глюкокртикоиды коротким курсом 2-3 дня в дозе дексаметазона до 160 мг при развитии печеночной прекомы или комы при молниеносном течении гепатита, глюкокортикоиды назначаются для профилактики отека мозга, т е лечения неврологического осложнения. В клинических рекомендациях по лечению циррозов печени нет глюкокртикоидов, но они есть в стандартах медицинской помощи при циррозе печени, и опять в стандартах не пишут когда и как их назначать есть и все. В литературе в учебниках по лечению циррозов печени, ссылку потом приведу, глюкокортикоиды применяются при лекарственных повреждениях печени, токсических поражениях, аутоиммунных процессах, при вирусных циррозах применяется противовирусное лечение. Вообще было очень трудно найти что то про кортикостероиды при вирусных гепатитах и вирусных циррозах, потому что они не применяются, вот и нет научных статей. И наоборот при запросе о применении кортикостероидов при вирусных циррозах вирусных гепатитах вылезает куча ссылок о реактивации вирусного гепатита, потому что проблема давно известна и актуальна. Я потом подробнее прокоментирую ссылки, в целом там говорится, что конечно, реактивация вирусного гепатита проявляется выраженее при применении химиотерапевтических цитолитичнеских или биологических таргетных иммуносупрессивных препаратов, но и глюкокортикоиды имеют довольно выраженную способность индуцировать реактивацию вирусного гепатита. Когда я понял что назначается потенциально вредное и небезопасное лечение я пошел к своему начальнику заведущей поликлиники. Показал, ведь гастрологи не стесняются писать свои назначения, они понятия не имеют насколько они подставляются. Я показал их писульки заведующей, он сказала, что это неправильно, рекомендуйте пациентам обращаться к другим опытным гастрологам. Т е заведущая поликлиники, как настоящий бюрократ, а у них никогда нет времени, вместо того, чтобы предпринять действия, организовать бюрократическое шевеление, использовать приказы по контролю качества лечения, организовать комиссию, сказала устно это неправильно. А у кого есть время, кому есть дело, что пациенту нанесен вероятный ущерб здоровью, он же не умер и хорошо. Я после этого рекомендовал конкретной пациентке 38 лет с циррозом печени прогрессирующее течение, асцит, гепатит В + гепатит Д + гепатит С - ВИЧ -, и никаких аутоиммунных заболеваний, по крайней мере в диагнозе нет, я рекомендовал пациентке обратиться к гастроэнтерологу высшей категории, но она отказалась, так как во первых доверяет своему гастрологу по месту жительства, а во вторых этот гастролог "лечит" ее несколько лет и это положено ей по месту жительства, а к тому не своему, не по месту жительства можно попасть платно. Пациент в наше время должен знать о своей болезни как можно больше, урок! И должен обращаться к нескольким специалистам паралельно. Я пошел к данному горе гастрологу, рассказал привел ссылки в мобильном телефоне. Она вместо того, чтобы обосновать назначение кортикостероидов тем что есть аутоиммунный процесс, есть какие то данные о аутоиммунных заболеваниях и прочее, вместо этого она ответила, что глюкокртикоидвэы назначены с мембраностабилизирующей и противовоспалительной целью, у больной же прогрессирующий цирроз печени и нужно, что называется потушить активность процесса. Т е из ее ответа следует, что аутоиммунного поражения печени нет, нет онкогематологии, аутоиммунных заболеваний, нет астмы, аллергии, COVID19 тоже нет, т е нет оснований для назначения иммуносупрессивного лечения, а глюкокортикоиды назначены в связи с основным заболеванием вирусным циррозом печени. У нас не Москва денег в бюджете нет, пока временно, а это уже несколько лет не набирают группы для бесплатного лечения гепатита В или В и Д, только на гепатит С набирают группы. 38 летняя пациентка никогда не получала специфического лечения совсем. С ней не было проведено работы врачебно-психологической работы, что ей 34 года, именно тогда был выставлен диагноз хронический вирусный гепатит В + Д + с минимальной активностью. Не было объяснено молодой женщине, что при коинфекции прогноз неблагоприятный. А она молодая что среднее время при коинфекции от установления диагноза гепатит В +Д до диагноза цирроз печени без лечения это 5 лет, и что средняя продолжительность жизни от установления диагноза гепатит В +Д без лечения это 15 лет. При ВИЧ средняя продолжительность жизни от установления факта ВИЧ инфекции до смерти без лечения 11 лет, а при коинфекции гепатит В +Д без лечения 15 лет жизни. Ну это по разным литературным источникам, может они врут и уважаемые пациенты это сроки предполагаемой жизни без лечения в среднем без лечения, с лечением все намного лучше. Я в этом деле не специалист может я неправильные источники нашел может продолжительность жизни выше . И это средняя продолжительность, у кого то 15 лет, у кого то 30 лет. Средняя цифра, она ориентировочная. Ей никто об этом видимо не говорил. Никто не говорил, что например пегасис в Москве можно найти за 80$ и 48 уколов, это выйдет в 3840 $ на курс лечения. И что при генотипе вируса Д тип II лечение может быть вполне успешным. Пациентка ИП, что то продаёт, прописана в одном месте, живёт с мужем в другом месте, видимо контролирует 2 квартиры, муж работает, иногда увозил ее на машине на ее работу. 4000$ огромная сумма, гигантская, но даже платно лечиться пегасисом, хотя бы один курс можно попробовать, пока появится финансирование и начнут набирать бесплатную группу можно 2 раза умереть. Если бы пациентка была проинформирована, она достала бы эти проклятые 4000 $ и получила стандартный курс ПВТ пегасисом. А так она даже не пыталась в 34 узнала о диагнозе, в 37 цирроз, сейчас ей 38 оформляет инвалидность. Есть ли причинно-следсовенная связь с ятрогенной иммуносупрессией, что ее регулярно сажают на кортикостероиды, не знаю, возможно есть, а возможно нет, по крайней мере никому до этого дела нет. В общем гастролог мне сказала, что она гастролог, а нет и что она лучше знает, как лечить.

Отправлено спустя 58 секунд:
Я поднял еще литературу, понял, что наносится вероятный ущерб здоровью, обратился к заведующему консультативной поликлиники, непосредственному начальнику гастролога, у нас поликлиника с дневным стационаром, а у них отдельное учреждение со специалистами, поэтому наша заведующая не могла просто позвонить и наорать на гастролога, что она невежа, т к формально она ей не подчиняется. Заведующий консультативной поликлиники человек крайне занятой, "внимательно выслушал" сказал, что сигнал принят, будем разбираться. Я уверен, что как только я вышел из его кабинета, он постарался забыть о моем существовании. Время идёт эта пациентка 38 лет уже выписана, в апреле получила амбулаторно курс метилпреднизолон 20 мг в день + у нас прокапали 15 дней рингер + дексаметазон 12 мг и метаболическую терапию с витаминами. После нас она обратно ушла к гастрологу и была посажена опять на метилпреднизолон 20 мг на 2 недели с последующей постепенной отменой. Она кстати, так же лечилась амбулаторно осенью метилпреднизолоном месяц. Почему я не отменил дексаметазон, впредь конечно буду отменять, просто я слушал авторитеты, пока понял, что наносим вред, время шло, лечение продолжали. Недавно написал, и чудо мне ответили к м н гастроэнтеролог Власова Т В, к м н инфекционист, гепатолог Воронкова Н В ответила о рисках реактивации вирусного гепатита, и что она меня поддерживает и согласна, и на этом форуме к м н инфекционист, гепатолог Карпов Станислав Юрьевич, он очень грамотно в своей ветке форума мне ответил о вредности необоснованного назначения глюкокортикоидов. На русмедсервисе Юсиф Алхазов врач-инфекционист мне ответил, что не применяются глюкокортикоиды при вирусных гепатитах и показал мне гайд, где их естественно нет. Пошел я к опять к нашим местным. А здесь беда. Ну не Москва у нас, у нас воздух чистый, а врачи ... Заведущего отделения диагностики и лечения вирусных гепатитов нет, она в отпуске, а и о заведущего сказала, что мы инфекционисты, мы лечим вирусный гепатит, а цирроз это не наше, это лечат гастрологи. И кто знает вирусный там цирроз или смешанный, может он токсический, тогда глюкокортикоиды возможно показаны. Ее начальница мне тоже ответила что-то наподобие, что циррозы мы не лечим, это не наша компетенция, мы люди маленькие, не можем указывать гастроэнтерологам применять им кортикостероиды или не применять при вирусном гепатите. Тут следует прокоментировать безграмотность местных специалистов. Они как раз и лечат вирусный цирроз, может совместно с гастрологами, а кто если не инфекционисты отделения инфекционных гепатитов будет лечить, компенсированные циррозы они должны лечить согласно клиническим рекомендациям. И второе, судя по литературным источникам клиническим рекомендациям и протоколам лечения стандартам медицинской помощи неважно какой цирроз, не нужно доказывать токсический или ещё какой, если есть инфекция вирусного гепатита при циррозе печени, лечат инфекционисты как вирусный цирроз, наверно совместно с гастрологами. И кроме того предпринимать бюрократические усилия шевелиться они не намерены. Судьба больных никого не интересует. Инфекционисты, частично понимают, что глюкокортикоиды вредны, но не до конца, нет понимания в какой ситуации оказывается больной без специфического лечения с ятрогенной иммуносупрессией. Гастролог невежа назначает больному, который строго, говоря к нему не относится, назначает лечение, которое наносит вред, а инфекционистам до этого дела нет, это их не касается. А когда кто-то извне, например я, вмешивается, подают сигналы не влезай, не твое дело. Короче, за последний месяц набегался, узнал много интересного. Система не работает, у нас не работает. Можно поднять из архива истории болезней просто посчитать скольким назначено вредное лечение, собрать конференцию позвать всех этих гастрологов, написать приказы. А кому это надо!!! Пациенты получают свое, карма такой... Я позже напишу комментарии к ссылкам.

Отправлено спустя 1 час 48 минут 56 секунд:
Насчёт ссылки номер один. Хорошее большое на целых 12000 чел. современное исследование 2020 г. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/31499132/
Здесь речь идёт о реактивации вирусного гепатита В. У HBSAg - отр. у пациентов, которым назначались глюкокортикоиды в больших дозах 20-40 мг на разный период времени 7-28 дней и больше 28 дней. Разные группы пациентов с разными антителами, что соответствует статусу разрешившийся и скрытый гепатит. Из 12000 пациентов принимавших глюкокртикоиды с неактивным гепатитом, по сути выздоровевшим, обнаружено появление HBSAg + антигена т е серореверсия, т е возврат активного гепатита произошел у 165 пациентов. Но в этом исследовании просто оно не про то, он про другое не говориться о применении глюкокртикоидов при активном гепатите. Это исследование пор опасность глюкокртикоидов даже при неактивном гепатите.

Отправлено спустя 14 минут 7 секунд:
:]38

Отправлено спустя 8 минут 46 секунд:
Ещё в этой ссылке говориться о старом, что по существу полного очищения от гепатита В не наступает. Если ДНК вируса попало в организм, то там и будет находится непределенно долго, пожизненно. Под воздействием иммунной системы оно может реплицироваться и давать разные формы гепатита, или может попасть под полный контроль иммунитета и образовать ковалентно замкнутые кольца ДНК вируса в ядре гепатоцита, которые гепатоцит не разрушают, организм хозяина не повреждают и не заразны, вирус заснул и ждёт глубокого подавления иммунитета, когда он сможет активизироваться и получить шанс на размножение. И эта ссылка по существу имследование, что при скрытых формах вирусной инфекции все равно можно воздействовать иммуносупрессорами, преднизолоном в данном случае, и можно активизировать инфекцию. Из 13000 у 165 человек такое происходит.

Отправлено спустя 11 минут 49 секунд:
Вторая ссылка очень интересная тоже свежая 2021 г. https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34933869/
Эта ссылка на китайских учёных, они хотели узнать а какова вообще средняя доза и среднее время, которое нужно, чтобы принимая глюкокортикоиды вызвать реактивацию вирусного гепатита В. Это исследование в хорошем переводе есть на сайте интернист.ру это общественная система подготовки врачей там выступает врачи, учёные от медицины и видео и публикации и статьи. https://internist.ru/publications/detai ... _id=402877
Они приходят к выводам, что важна общая накопленная доза. Кумулятивная доза 1506 мг в эквиваленте преднизолона, нужно, чтобы достаточно подавить иммунную систему, чтобы разбудить вирус гепатита В и позволить ему вызвать реактивацию вирусного гепатита В.
Радиктир
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 май 2023, 10:56
Gender:

Re: Реактивация гепВ.

Сообщение: # 2798788Сообщение Радиктир

Вышеупомянутая пациентка женщина 38 лет с циррозом и гепатитом В и Д инвалидность не успела оформить, т к была госпитализирована в конце мая в гастрологию с декомпенсацией цирроза печени, состояние ухудшилось и сейчас находится в печеночной коме в реанимации. По данным литературы смертность при реактивации вирусного гепатита от 5% до 72 %. При реактивации связанной с применением глюкокортикоидов смертность от 10 % до 20% Очень похоже, что тяжёлое течение болезни у этой женщины и текущее состояние связано с реактивацией вирусного гепатита на фоне ятрогенной иммуносупрессии. На учёте у нарколога она не состоит. Инфекционисты мне рассказали, что гепатит Д у нее не подтвердился и есть только гепатит В, делают дополнительные анализы на гепатит Д. Реаниматологи скорее всего вытянут, но после она опять переведется в гастрологию и там снова скорее всего будут применены глюкокортикоиды
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10795
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 52

Re: Реактивация гепВ.

Сообщение: # 2798789Сообщение Vitek

Радиктир, замкнутый круг, получается?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Радиктир
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 май 2023, 10:56
Gender:

Re: Реактивация гепВ.

Сообщение: # 2798793Сообщение Радиктир

Я поднял вопрос, хотел создать комиссию по внутреннему контролю качества лечения. Но я маленький человек, комиссия не была создана. Информация была мною доведена до специалистов они же врачи у них добрые намерения, значит нет умысла в нанесении вреда пациенту. Они добросовестно ошибаются. Они тупые, других нет. Пациенты должны обращаться к нескольким специалистам паралельно, тогда увеличиваются шансы попасть на грамотного врача.

Отправлено спустя 50 минут 6 секунд:
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27934678/ Эта ссылка на японское многоцентровое наблюдательное проспективное исследование в течение 2 лет у пациентов с разрешившейся HBV-инфекцией. Публикация 2017 г. Наблюдали пациентов с ревматоидным артритом и разрешившимся вирусным гепатитом В, получающим иммуносупрессивных терапию, в лом числе и Преднизолон в малых дозах. Выводы. Реактивация происходила с частотой 1,93 на 100 человеко-лет, т е редко и у реактивированных пациентов не было клинически выраженного гепатита.

Отправлено спустя 10 минут 14 секунд:
Пятая ссылка https://doi.org/10.1016/j.phrs.2022.106181 это статья китайских учёных 2022 г. О рисках реактивации вирусного гепатита при иммуносупрессивной терапии ревматических заболеваний, в том числе, глюкокортикоидами, об опасности развития гепатоцеллюлярной карциномы на фоне вирусного гепатита. О стратегии профилактики реактивации вирусного гепатита во время лечения ревматических болезней.

Отправлено спустя 15 минут 47 секунд:
Шестая ссылка https://doi.org/10.1053/j.gastro.2014.10.039
Это руководство Института Американской гастроэнтерологической ассоциации, опубликовано в журнале гастроэнтерология в далёком 2014 году. Это документ, где представлены официальные рекомендации Американской гастроэнтерологической ассоциации (AGA) по профилактике и лечению реактивации вируса гепатита В (HBVr) во время иммуносупрессивной терапии. В этом руководстве есть таблицы риска реактивации, где показано, что при применении преднизолона в дозах 20 мг или выше или других глюкокортикоидов в эквивалентных дозах и выше в течении месяца и больше у пациентов с HBSAg + риск реактивации высок. Позже были опубликованы статьи, где эти рекомендации распространяются и на профилактику реактивации гепатита С и Д.

Отправлено спустя 10 минут 24 секунды:
Седьмая ссылка это статья в журнале гастроэнтерология за 2015 год. https://doi.org/10.1053/j.gastro.2014.10.038 Это технический обзор Института Американской гастроэнтерологической ассоциации по профилактике и лечению реактивации вируса гепатита В во время иммуносупрессивной лекарственной терапии. Там объясняется какая доказательная сила рекомендаций опубликованных в 2014 году, приведены источники, методы сбора данных о случаях реактивации, подробно обсуждаются нюансы и детали рекомендаций.

Отправлено спустя 15 минут 34 секунды:
Пациентка умерла в 38 лет за 4 года от вирусного гепатита В с минимальной активностью до печеночной комы и неподтвержденного гепатита Д. Только что узнал. Кстати неизвестна судьба мужа, делал ли он правильно прививку от вирусного гепатита.
Радиктир
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06 май 2023, 10:56
Gender:

Re: Реактивация гепВ.

Сообщение: # 2799700Сообщение Радиктир

Восьмая ссылка https://doi.org/10.1186/1471-2474-15-449
Это публикация китайских учёных в журнале Скелетно-мышечная патология 2014 года.
Прекращение противовирусной профилактики коррелирует с высокой распространенностью реактивации вируса гепатита В (HBV) у пациентов с ревматоидным артритом с носительством HBV: реальная клиническая практика. В статье описаны результаты исследования частоты реактивации вирусного гепатита В у носителей HBSAg на фоне иммуносупрессивной терапии ревматических болезней. Из исследования были исключены больные активным гепатитом В и другими вирусными гепатитами, аутоиммунные гепатиты, лекарственные и прочие гепатиты и циррозы. Это исследование проводилось как скрининг без вмешательства в терапевтические стратегии врача, анализировались пациенты ревматологического отделения с 2007 по 2014 год. Причем в основном это исследование посвящено реактивации на фоне иммуносупрессивной терапии небиологическими препаратами. Это такими лекарствами, как метотрексат, гидроксихлорохин, лефлунамид сульфосалазин и 81% больных принимали низкие дозы кортикостероидов. В других ссылках, которые я выложил, описано, что, моноклональные антитела к цитокинам или таргетные биологические препараты обладают высокой иммуносупрессивной активностью и вызывают более тяжёлую реактивацию вирусного гепатита часто со смертельными исходами, например реактивация на фоне приема ритуксимаба, может вызывать тяжёлое обострение гепатита В со смертностью до 72% а небиологические препараты, такие как метотрексат или Преднизолон обладают умеренной или слабой иммуносупрессивной активностью и могут вызвать смертность от 5 до 10% до 20% по разным источникам при реактивации гепатита В. В этой статье смертность при реактивации небиологическими препаратами оценивается в 5-30% Следует заметить особенность медицины Китая. Там медицина платная, бесплатно лечатся только заслуженные члены КПК. Небиологические препараты для лечения ревматических болезней, конечно, дешевле, доступнее. Исследование посвящено реальной клинической практике, когда пациенты используют не очень дорогие препараты иммунодепрессанты для лечения ревматических болезней, и для профилактики реактивации принимают ламивудин, устаревший противовирусный препарат, по экономическим соображениям, хотя им рекомендован энтекавир более дорогой и эффективный. И принимают ламивудин только 50% пациентов, которым показана профилактика реактивации, по экономическим соображениям прекращают его прием досрочно. У 36% пациентов принимавших и не принимавших профилактическое противовирусное лечение развилась реактивация гепатита В и у 17% всех пациентов принимавших и не принимавших профилактическое противовирусное лечение, развился гепатит HBV вместе с реактивацией, у одного из которых развился декомпенсированный цирроз печени. У 71% пациентов прекративших принимать ламивудин в этом исследовании развивалась реактивация вирусного гепатита В. В этом исследовании есть таблица кривая выживаемости реактивации вирусного гепатита В, она напоминает полет самолёта в штопоре круто вниз или полет кирпича на стройке. В этом исследовании авторы напоминают, что повышенная репликация ДНК HBV, хотя иногда и протекающая бессимптомно, может индуцировать случайную интеграцию ДНК HBV в ДНК хозяина в гепатоцитах, что приводит к повышенному риску гепатокарциномы и снижению вероятности эрадикации HBV. Т е бессимптомная реактивация гепатита В не безобидное явление, интенсивная размножение вируса при реактивации само по себе вредно. В этом исследовании выявлена четкая закономерность реактивации гепатита В с применением гепатотоксичного иммуннодепрессанта лефлуномида. И в то же время это исследование не выявило значения кортикостероидов как фактора риска реактивации HBV у пациентов с РА с носительством HBV во время терапии DMARDs. Поскольку в это исследование было включено больше пациентов (81%), принимавших низкие дозы кортикостероидов, а пациенты с СКВ , принимавшие высокие дозы кортикостероидов были исключены, авторы считают необходимым дальнейшее исследование с большим объемом выборки для оценки точного риска реактивации HBV низкими дозами кортикостероидов у пациентов с РА с носительством HBV во время терапии DMARDs.

Отправлено спустя 20 минут 4 секунды:
9 ссылка https://doi.org/10.3350/cmh.2016.0024 Это просто отчет общая достаточно полная информация основанная на достоверных источниках с ссылками посвященная профилактике реактивации гепатита В в условиях иммуносупрессии
Опубликовано доктором медицины Венесса Паттулл из Отделение гастроэнтерологии Королевской больницы Северного побережья, Сидней, Австралия. Там достаточно подробно описана роль кортикостероидов в реактивации. Статья в журнале Клиническая и молекулярная гепатология даёт общее и вполне подробное представление о реактивации, об определении, о причинах, факторах реактивации, профилактике и лечении реактивации вирусного гепатита.

Отправлено спустя 35 минут 7 секунд:
10 ссылка. https://doi.org/10.5772/20972 Это исследование японских медиков, опубликованное в книге Репликация ДНК - Современные достижения под редакцией чикагских учёных. Исследование посвященное определению распространенности реактивации репликации ДНК вируса гепатита В у пациентов с ревматоидным артритом, определению скорости реактивации репликации ДНК HBV у пациентов с РА с разрешившимся гепатитом B. В Японии в отделениях ревматологии были изучены 516 пациентов, получавших лечение от ревматоидного артрита в период с января 2008 по август 2009 года. При развитии реактивации репликации ДНК HBV была отмечена значительная разница между использованием биологических агентов (76,9% против использования небиологических препаратов 36,1% соответственно; р = 0,006), ETN (61,5% против 22,2% соответственно; р = 0,005), MTX (76,9% против 46,5% соответственно; р = 0,044), высоких доз кортикостероидов (15,4% против низких доз 1,4%; р = 0,035) и гидрата такролимуса (30,8% против 5,6%; р = 0,010).

Отправлено спустя 12 минут 42 секунды:
11 ссылка https://doi.org/10.1111/j.1440-1843.2010.01798.x Это статья корейских учёных в журнале Респирология опубликованная в 2010 году "Риск реактивации вируса гепатита В у пациентов с астмой или хронической обструктивной болезнью легких, получающих кортикостероиды". Это ретроспективное исследование на 198 пациентах с астмой или ХОБЛ, с HBSAg + получавших системные кортикостероиды, т е таблетки или парентерально или получавших ингаляционные кортикостероиды. Реактивация HBV произошла у 11,1% пациентов в группе системных стероидов, что было значительно выше, чем частота реактивации в группе ингаляционных стероидов.
Аватара пользователя
Sergey76
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28 апр 2006, 08:41
Генотип: HBV d
Откуда: Приморье
Gender:
Возраст: 47

Re: Реактивация гепВ.

Сообщение: # 2812120Сообщение Sergey76

Спасибо за информацию, очень полезно
C 2006 HCV (ген.2), HBV (ген.d), HbeAg (-)
2006 ПВТ полгода интерферон, рибы. HCV (-), HBV (+)
2013 F0-1. 2017 F0. 2022 F2. 2023 F3, ПВТ-энтекавир+урсосан, F2 HBV (-)
Ответить

Вернуться в «HBV - Гепатит В (Б)»