Фибротест
Модераторы: viktor 45, Serg, bobcat2, Модераторы
Re: Фибротест
misima
Если серая зона - значит, APRI не может сказать ничего конкретного - т.е. там может быть что угодно - как F0, так и F4. Биопсия подтвердила F1 - значит, реально F1.
-- Пн 30 ноя, 2009 14:33 --
Можно радоваться
Если серая зона - значит, APRI не может сказать ничего конкретного - т.е. там может быть что угодно - как F0, так и F4. Биопсия подтвердила F1 - значит, реально F1.
-- Пн 30 ноя, 2009 14:33 --
Можно радоваться
Re: Фибротест
Я дела фиброскан и фибромакс ( фибротест входит в фибромакс ) оба результата показали F0 еще сдала кучу анализов по диагностики печени , все показывает в норме , поэтому с биопсия я не спешу .
Re: Фибротест
maria26
Такой результат на фиброскане и фибротесте - это хорошо. Еще вот такие тесты можешь посмотреть - http://fibrotests.narod.ru
Такой результат на фиброскане и фибротесте - это хорошо. Еще вот такие тесты можешь посмотреть - http://fibrotests.narod.ru
- Михалыч
- ,
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: 25 сен 2009, 09:41
- Генотип: 1b
- Откуда: Украина
- Возраст: 48
Re: Фибротест
Serg
Подскажите, а можно ли положиться на результаты только фибротестов? Использовал 7 первых, везде или незначительный или четко не больше Ф1. По анотациям некоторые дают высокую вероятность более 90%, что скажете?
Подскажите, а можно ли положиться на результаты только фибротестов? Использовал 7 первых, везде или незначительный или четко не больше Ф1. По анотациям некоторые дают высокую вероятность более 90%, что скажете?
Терапия с 12.02.2014, Геп 1б, Ф3,А3, Ил28 - СС/ТТ, 86 кг на начало. Пегинтрон 120 + ребетол 1200
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 12 мес после "-"
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 12 мес после "-"
Re: Фибротест
Михалыч
Одни только фибротесты могут ошибаться, лучше с фибросканом. Т.е. если все фибротесты и фиброскан, УЗИ показывают отсутствие значимого фиброза - весьма вероятно, что так и есть. Лично я бы биопсию не делал в случае совпадения фиброскана и всех фибротестов (хотя она точнее). Если выпишешь сюда свои анализы, которые в фибротесты подставлял - попробую подсказать чего-нибудь.
-- Вт 22 дек, 2009 22:07 --
Т.е. с фибротестами вопрос в том, где гарантия, что не попадешь в оставшиеся 10%. Если с фибросканом - то этот процент возможной ошибки уменьшается.
Одни только фибротесты могут ошибаться, лучше с фибросканом. Т.е. если все фибротесты и фиброскан, УЗИ показывают отсутствие значимого фиброза - весьма вероятно, что так и есть. Лично я бы биопсию не делал в случае совпадения фиброскана и всех фибротестов (хотя она точнее). Если выпишешь сюда свои анализы, которые в фибротесты подставлял - попробую подсказать чего-нибудь.
-- Вт 22 дек, 2009 22:07 --
Т.е. с фибротестами вопрос в том, где гарантия, что не попадешь в оставшиеся 10%. Если с фибросканом - то этот процент возможной ошибки уменьшается.
- Михалыч
- ,
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: 25 сен 2009, 09:41
- Генотип: 1b
- Откуда: Украина
- Возраст: 48
Re: Фибротест
Спасибо, привожу данные по порядку представления тестов на fibrotests.narod.ru :Serg писал(а): Если выпишешь сюда свои анализы, которые в фибротесты подставлял - попробую подсказать чего-нибудь.
Тромбоциты – 260
Гамма ГТ – 20
Холестерин, ммоль/л – 4.33
АСТ ед/л – 44*
Гамма-глобулин, г/л – 12.3
АЛТ ед/л - 75
Проторомбин МНО – 1.26**
Альбумин г/л – 43.1
Щелочная фосфотаза ед/л – 50
* - верхняя граница АСТ в данной лаборатории 37 ед/л
** - для МНО в данной лаборатории норма 0.85 – 1.2, в других источниках видел до 1.3, хотя в тест GUCI можно подставить только с одним знаком после запятой.
Конечно, если результат попадает в "серую зону", то толку от расчетов мало, но у меня вроде значения туда не попадают....в любом случае выслушаю ваше мнение
Терапия с 12.02.2014, Геп 1б, Ф3,А3, Ил28 - СС/ТТ, 86 кг на начало. Пегинтрон 120 + ребетол 1200
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 12 мес после "-"
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 12 мес после "-"
Re: Фибротест
Михалыч
МНО мне не нравится. Тест HALT-C показывает вероятность цирроза порядка 40%. Заключение УЗИ можешь выписать? Советую фиброскан сделать (и не затягивать). Или биопсию.
-- Ср 23 дек, 2009 15:54 --
В общем, все может быть весьма и весьма серьезно (из-за МНО).
-- Ср 23 дек, 2009 16:18 --
Михалыч
У меня в МНО два знака после запятой в GUCI подставляется. Браузер какой используешь?
МНО мне не нравится. Тест HALT-C показывает вероятность цирроза порядка 40%. Заключение УЗИ можешь выписать? Советую фиброскан сделать (и не затягивать). Или биопсию.
-- Ср 23 дек, 2009 15:54 --
В общем, все может быть весьма и весьма серьезно (из-за МНО).
-- Ср 23 дек, 2009 16:18 --
Михалыч
У меня в МНО два знака после запятой в GUCI подставляется. Браузер какой используешь?
- Михалыч
- ,
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: 25 сен 2009, 09:41
- Генотип: 1b
- Откуда: Украина
- Возраст: 48
Re: Фибротест
Согласен, тогда ж почему по тесту GUCI (со знаками после запятой разобрался ) с тем же МНО получается значение меньше 1 (точнее 0,56...) то есть вероятность наличия цирроза не более 20% ?....а по всем остальным тестам - отсутствие значительного фиброза??....короче, мутно все это, надо чтото еще анализировать....а по поводу фиброскана не знаю, на соседней ветке не очень его хвалят ...Serg писал(а):Михалыч
МНО мне не нравится. Тест HALT-C показывает вероятность цирроза порядка 40%.
В общем, все может быть весьма и весьма серьезно (из-за МНО)
Терапия с 12.02.2014, Геп 1б, Ф3,А3, Ил28 - СС/ТТ, 86 кг на начало. Пегинтрон 120 + ребетол 1200
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 12 мес после "-"
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 12 мес после "-"
Re: Фибротест
Михалыч
Ты понимаешь, эти тесты - они как делаются - берут людей с биопсиями и анализами, выводят ту или иную формулу. Потом проверяют на другой выборке пациентов, рассчитывают вероятность ошибки. Так как группы и формулы разные - возможны расхождения между тестами. Поэтому, если есть какие сомнения (тесты показывают разнобой) - нужна биопсия. Фиброскан тоже имеет определенную вероятность ошибок. В твоем случае, думаю, нужна биопсия. Или, для начала - фиброскан.
Для примера - у меня анализы похожие на твои, МНО чуть меньше даже. Фиброскан делал два раза, оба раза он показал цирроз. Два врача сказали, что цирроз (или, возможно, третий фиброз, переходящий в цирроз).
Ты понимаешь, эти тесты - они как делаются - берут людей с биопсиями и анализами, выводят ту или иную формулу. Потом проверяют на другой выборке пациентов, рассчитывают вероятность ошибки. Так как группы и формулы разные - возможны расхождения между тестами. Поэтому, если есть какие сомнения (тесты показывают разнобой) - нужна биопсия. Фиброскан тоже имеет определенную вероятность ошибок. В твоем случае, думаю, нужна биопсия. Или, для начала - фиброскан.
Для примера - у меня анализы похожие на твои, МНО чуть меньше даже. Фиброскан делал два раза, оба раза он показал цирроз. Два врача сказали, что цирроз (или, возможно, третий фиброз, переходящий в цирроз).
Re: Фибротест
Serg
а биопсию делал?
а биопсию делал?
Re: Фибротест
baranka
Нет, не делал - лечился сразу.
Нет, не делал - лечился сразу.
- Михалыч
- ,
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: 25 сен 2009, 09:41
- Генотип: 1b
- Откуда: Украина
- Возраст: 48
Re: Фибротест
коллеги, нашел еще одну интересную информацию о сравнении БИОПСИИ И ФИБРОТЕСТ/ФИБРОМАКС, http://medi.ru/doc/187001.htmbaranka писал(а):а биопсию делал?
пишут о высокой точности этих неинвазивных методов, подтвержденной многочисленными исследованиями:
ПОДТВЕРЖДЕНА ЛИ ДОСТОВЕРНОСТЬ ФИБРОТЕСТА И ФИБРОМАКСА?
Достоверность ФиброТеста и ФиброМакса подтверждена более чем 30 недавними научными публикациями (период 2001-2006 гг.). Результаты подтверждены более чем в 5 000 случаев.
В январе 2008 года Министерство здравоохранения Франции утвердило ФиброТест в качестве достоверной неинвазивной методики диагностики гепатита С в прогрессирующей стадии.
Для фибротеста даже натощак не обязательно биохимию сдавать, и пишут одну интересную фишку:
Результаты теста непосредственно вводятся на веб-сайт http://www.biopredictive.com лаборантом, и результаты выдаются сразу же
в свою очередь, с целью экономии искал на этом сайте место, куда вводить данные, но не нашел, может кто подскажет прямую ссылку на этот калькулятор?
или там както регистрироваться надо?
Терапия с 12.02.2014, Геп 1б, Ф3,А3, Ил28 - СС/ТТ, 86 кг на начало. Пегинтрон 120 + ребетол 1200
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 12 мес после "-"
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 12 мес после "-"
Re: Фибротест
Михалыч
Думаю, в этих исследованиях может быть определенный элемент рекламы (так как на FibroTest зарабатывает разработчик - компания Biopredictive, FicMedical сотрудничает с Biopredictive). Потом, на какой выборке смотрели эти 5000 случаев - тоже вопрос... Мое отношение к этому такое, что если все неинвазивные методы (все фибротесты - не только Fibrotest от Biopredictive, фиброскан, УЗИ) дают однозначную картину - биопсии можно избежать. Если по результатам неинвазивных методов есть сомнения - тогда биопсия. Интерпретироваться результаты неинвазивных методов должны грамотным врачом (иначе можно что-либо существенное упустить из внимания).
Думаю, в этих исследованиях может быть определенный элемент рекламы (так как на FibroTest зарабатывает разработчик - компания Biopredictive, FicMedical сотрудничает с Biopredictive). Потом, на какой выборке смотрели эти 5000 случаев - тоже вопрос... Мое отношение к этому такое, что если все неинвазивные методы (все фибротесты - не только Fibrotest от Biopredictive, фиброскан, УЗИ) дают однозначную картину - биопсии можно избежать. Если по результатам неинвазивных методов есть сомнения - тогда биопсия. Интерпретироваться результаты неинвазивных методов должны грамотным врачом (иначе можно что-либо существенное упустить из внимания).
- Михалыч
- ,
- Сообщения: 311
- Зарегистрирован: 25 сен 2009, 09:41
- Генотип: 1b
- Откуда: Украина
- Возраст: 48
Re: Фибротест
На fibrotests.narod.ru писалось о фибротестах с использованием МНО. По этому поводу нашел материал : http://www.haemostasis.com.ua/mno.htm, из которого следует, что определение ПТ в единицах МНО правомочно только при лечении пероральными антикоагулянтами и недопустимо использовать у трех групп больных: при скрининговом исследовании свертывающей системы, у пациентов с нарушением функции печени и у пациентов, только начавших курс лечения пероральными антикоагулянтами...
кто-нибудь знающий может прокомментировать или опровергнуть такое?
кто-нибудь знающий может прокомментировать или опровергнуть такое?
Терапия с 12.02.2014, Геп 1б, Ф3,А3, Ил28 - СС/ТТ, 86 кг на начало. Пегинтрон 120 + ребетол 1200
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 12 мес после "-"
4+,8-,12-,24-,36-,48-, 12 мес после "-"
Re: Фибротест
Михалыч
ИМХО, это, что называется, из серии "не читайте за обедом советских газет". В цивилизованных странах давно в гепатологии применяется МНО - как стандартизированный (мало зависящий от конкретной лаборатории и реагентов) способ выражения протромбинового времени.
ИМХО, это, что называется, из серии "не читайте за обедом советских газет". В цивилизованных странах давно в гепатологии применяется МНО - как стандартизированный (мало зависящий от конкретной лаборатории и реагентов) способ выражения протромбинового времени.
Re: Фибротест
Мы тоже сделали фибротест во Франции, оба раза показал Ф4, только А было 3 стало 1( 6 месяцев между двумя исследованиями)..
первый раз из ненормального был АЛТ немного повышен и мало гаптоглобина (0.20), а второй трансаминазы нормализовались, а повысился билирубин немного тоже, и гаптоглобин 0.30).
При этом фиброскан показал Ф0, понимаю, что на него надежды мало,хотя в той же Франции считают, что фиброскан плохо видит промежуточные стадии, а хорошо первую и последнюю....
Кстати фибротест внедрили именно французские медики, вот по-этому они и утверждают,что верить ему можно, свое же.
первый раз из ненормального был АЛТ немного повышен и мало гаптоглобина (0.20), а второй трансаминазы нормализовались, а повысился билирубин немного тоже, и гаптоглобин 0.30).
При этом фиброскан показал Ф0, понимаю, что на него надежды мало,хотя в той же Франции считают, что фиброскан плохо видит промежуточные стадии, а хорошо первую и последнюю....
Кстати фибротест внедрили именно французские медики, вот по-этому они и утверждают,что верить ему можно, свое же.
Re: Фибротест
Получил результат фибротеста.... F0 A0. Делал в ДНК Диагностика на тверской.
Итого, имею на данный момент:
Биопсия 2005 - F1
Терапия 2006, итог + через 2 месяца.
Фиброскан 2008 - F0
Фиброскан 2010 - F0
Фибротест 2010 - F0, A0
Причину увеличенной селезенки буду искать в другом.
Итого, имею на данный момент:
Биопсия 2005 - F1
Терапия 2006, итог + через 2 месяца.
Фиброскан 2008 - F0
Фиброскан 2010 - F0
Фибротест 2010 - F0, A0
Причину увеличенной селезенки буду искать в другом.
Re: Фибротест
Всем привет!!!
У меня гепС уже давно,обнаружили в 1999г.Благодаря форуму узнала про диагноз фиброз.Живу в небольшом городе,фиброскан не делают,но делают фибротетс.Сдала сама без направления врача,но не понимаю результат.Если кто знает расшифруйте пожалуйста.А то на прием идти только через месяц,да и врач скажет как всегда что все нормально,лишь бы бесплатно не лечить.
АлАТ- 24
Альбумин- 40,8
ГГТ- 19,7
Холестерин- 4,66
АсАТ- 21
Фосфата щелочная- 139
тест Fornc -3,2
Тест Fib-4- 0.7
Тест APRI -0,2
MDA -2,2
У меня гепС уже давно,обнаружили в 1999г.Благодаря форуму узнала про диагноз фиброз.Живу в небольшом городе,фиброскан не делают,но делают фибротетс.Сдала сама без направления врача,но не понимаю результат.Если кто знает расшифруйте пожалуйста.А то на прием идти только через месяц,да и врач скажет как всегда что все нормально,лишь бы бесплатно не лечить.
АлАТ- 24
Альбумин- 40,8
ГГТ- 19,7
Холестерин- 4,66
АсАТ- 21
Фосфата щелочная- 139
тест Fornc -3,2
Тест Fib-4- 0.7
Тест APRI -0,2
MDA -2,2
Re: Фибротест
Veranika
Это не совсем тот Fibrotest, который обычно под этим названием понимают. Результаты тестов неплохие, но - это очень и очень грубая оценка. Скажем так, процентов 70 за то, что сильного фиброза нет. Но можно попасть и в оставшиеся 30%. Для уточнения (повышения вероятности оценки) тут нужен хотя бы фиброскан, УЗИ, ряд дополнительных анализов, оценка всего этого грамотным врачом. Ну или биопсия. В принципе, на фиброскан можешь съездить в другой город, где его делают.
Это не совсем тот Fibrotest, который обычно под этим названием понимают. Результаты тестов неплохие, но - это очень и очень грубая оценка. Скажем так, процентов 70 за то, что сильного фиброза нет. Но можно попасть и в оставшиеся 30%. Для уточнения (повышения вероятности оценки) тут нужен хотя бы фиброскан, УЗИ, ряд дополнительных анализов, оценка всего этого грамотным врачом. Ну или биопсия. В принципе, на фиброскан можешь съездить в другой город, где его делают.
Re: Фибротест
Serg,спасибо.Узи скоро буду делать повторно.Полгода назад по УЗИ все было в норме,вместе с биохимией.Попрошу у врача направление на фиброскан.Мне не очень верится что у меня нет фиброза.Гепатит старый,и не всегда печень берегла.