Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Дневники людей, проходящих противовирусную терапию. Сообщаем о ходе терапии, обсуждаем побочки, задаём вопросы прошедшим через всё это, делимся своим опытом

Модераторы: VeraVEK, Vitek, Werwert, Модераторы

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2403486Сообщение Werwert

Igvich, ну ты не паникуй всё-таки, f3 - это не цирроз, он обязательно откатит со временем. Переделывать фиброскан особого смысла нет, если только в каком-то крутом месте экспертное узи у хорошего специалиста... А так говорят проверять фиброз через год после пвт.
Диету ты и так соблюдаешь, от гепСа лечишься - значит, всё будет хорошо!
Мне кажется, в больницах не всегда по-настоящему делают эти анализы, иногда просто пишут, что отрицательно. Я в 10 году лежала в стационаре, брали стандартный набор гепС-гепВ-ВИЧ-RW. Я думаю, что гепС уже был, скорее всего, он у меня с детства - но мне ничего не сказали и никуда не написали.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
мяука
....
....
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 41

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2403491Сообщение мяука

Igvich, привет! Не расстраивайся, возможно, у тебя так же как у меня - отек клеток печени в замкнутом пространстве фиброза на фоне приёма леков. Хотя и у меня это может быть не 100%. Но более реально, чем скачок фиброза с 2-3 на 3-4 всего за 3 мес. Хотя это трешка, от нее можно всего ожидать :]72
При твоём генотипе даже при циррозе рибов в рекомендации нет, поэтому можно немного вздохнуть. Но почему они где-то нужны, а где-то нет пока не разобралась, наерн из-за мутаций?
Печеночка со временем восстановится, но так же не быстро, как и пришла в это состояние, главное беречь. Лечимся дальше и верим в лучшее! :]74
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011
Аватара пользователя
Igvich
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:33
Генотип:
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2403510Сообщение Igvich

Laubfall, схуднул от деструктивного панкреатита (за 2 недели в реанимации в коме)
Из за этого диагноза жесткая диета.

Отправлено спустя 1 час 23 минуты 50 секунд:
Я тут посмотрел, что есть разница в показания фиброза до и после лечения. Особенно видна разница до и через месяц после начала лечения. Я сделал через 5 недель после начала лечения. И у меня смутные подозрения что б

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Было больше 12.2 а это ф4. (что то телефон сам отправил сообщение вот и дописываю)
ГепС 1а наивный, F3 (12,2 KPa), 2,7 10^5.
Тера 07.17-09.17
Соф+Дак инд
с 4 нед (-) 15МЕ
УВО 48 (-) 15 МЕ
Фиброскан 08.17 - F3 (12,2 KPa); 11.17 - F1/F2 (7,9 KPa)
viewtopic.php?f=25&t=69327
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2403537Сообщение Werwert

Igvich, слушай, ну ты уже загоняешься, по-моему. Сделай узи в хорошем месте - у цирроза есть и другие симптомы и признаки, не только степень фиброза, их обычно видно на узи.
И да, откатить за короткое время фиброз не может, если тебе столько намерили сейчас, больше там точно нет. Все случаи с быстрым откатом фиброза - это неверный первый замер, завышение на фоне высоких трансов, лишнего веса или ещё каких-нибудь причин.

Отправлено спустя 58 секунд:
То есть из двух замеров правильный обычно тот, что меньше.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
Igvich
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:33
Генотип:
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2403551Сообщение Igvich

Werwert, в том то и дело что остальное хорошо кроме повышенной эхогенной плотности все ок. Меня расстраивает когда не понимаю что происходит. По одним признакам есть Ф3, по другим 'не факт' ) Сейчас передумал всякое... вплоть до того что уже давно болею, просто от меня скрывали болезнь :D
Да и ладно, время покажет
ГепС 1а наивный, F3 (12,2 KPa), 2,7 10^5.
Тера 07.17-09.17
Соф+Дак инд
с 4 нед (-) 15МЕ
УВО 48 (-) 15 МЕ
Фиброскан 08.17 - F3 (12,2 KPa); 11.17 - F1/F2 (7,9 KPa)
viewtopic.php?f=25&t=69327
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2403556Сообщение Werwert

Igvich, значит 1) цирроза нет и 2) гепС достаточно старый.
Мы тут все прошли через непонимание: каждый из нас пытался установить срок заражения, убедиться в точности фиброскана и, главное, понять, за что такое наказание. Лично я для себя очень быстро поняла, что не нужно пытаться получить ответы на все вопросы, это нереально. Главное и единственное, что я на данный момент знаю - это что у меня вирус в крови определялся, а после 12 недель лечения не определяется. Это всё, но этого для меня не мало.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
мяука
....
....
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 41

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2404532Сообщение мяука

Igvich, местами ф4 это еще далеко не цирроз. У фиброскана тоже много погрешностей: избыточный вес пациента, датчики разного формата, а самая большая - это врач узд.
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011
Аватара пользователя
Igvich
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:33
Генотип:
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405104Сообщение Igvich

Всем привет! Вчера была ровно половина теры. можно обобщить некоторые результаты...
Побочка:
Явной побочки не наблюдаю, единственно головокружение (к нему я отношусь насторожено, видел результаты внутренних кровотечений) при нормальном давлении. Не наблюдаю и явных каких то улучшений здоровья, так же беспокоит незначительная усталость, зуд, окружающие отмечают мою раздражительность к чему ее отнести побочка или симптом - не знаю. Но есть явные результаты в улучшении работы ЖКТ. К чему отнести эту радостною весть, не знаю (к первичному заболеванию или к ГепСу).
По фиброзу:
Я постарался исключить факторы влияющие на результат (мой вес 83 кг при 186 см росте. Минимум полугодовая диета 5П, измерение делал через месяц после снижения трансов) Только не смог исключить пилюльки. Считаю, что если бы я делал фиброскан до теры, то вероятность Ф4 была бы однозначно. Меня сейчас беспокоит: а правильно ли я выбрал курс лечения в 12 недель? Перелопатил форумы ГепС и однозначного ответа не увидел. Набирается "грязная" статистика, по ней больше вопросов чем ответов. Буду принимать решение по результатам анализов на 8 недель. Меня в данном случае обнадеживает быстрый возврат трансов (на 2х неделях теры)
ГепС 1а наивный, F3 (12,2 KPa), 2,7 10^5.
Тера 07.17-09.17
Соф+Дак инд
с 4 нед (-) 15МЕ
УВО 48 (-) 15 МЕ
Фиброскан 08.17 - F3 (12,2 KPa); 11.17 - F1/F2 (7,9 KPa)
viewtopic.php?f=25&t=69327
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405126Сообщение Werwert

Igvich, мне кажется, ультраминус на 4 неделе говорит за то, что 12 недель вполне хватит. А точность определения степени фиброза здесь не главное, главное - есть цирроз или нет. У тебя его нет.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
мяука
....
....
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 41

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405284Сообщение мяука

Igvich, привет! Дк щас получается у тебя реальная картина, т.к. при высоких трансах аппарат дает большую погрешность, а не печень так изменяется. Либо сейчас у тебя "типа" как у меня (сама-то тоже каешн переживаю на самом ли деле так, но по крайней мере это логично, а не из ряда вон выходящая особенность) и это на данный момент худший вариант. Следовательно, при излечении и дальшейшем соблюдении диеты у тебя обязательно будет откат, чего тебе искренне желаю. ;]
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011
Аватара пользователя
Igvich
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:33
Генотип:
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405458Сообщение Igvich

мяука, я бы не был бы так оптимистично настроен. Если принять как истину, что Ф3 поставлен верно, то судя по научным публикациям получается:
Ф1 - трудно диагностируется, легко излечится (высокая вероятность отката или восстановления)
Ф2 - вероятность правильной диагностики выше но и лечится очень долго и дорого (медленный откат или восстановление)
Ф3 - вероятность правильной диагностики еще выше, но не лечится (нет прорывов в лечении как с ГепС). Стратегия медикаментозного замедления развития фиброза. Если не замедлять, то в среднем за 5 лет цирроз, если замедлять то за 10 лет цирроз. Фактор активного влияния ГепС не учитываю. По моему, все случаи отката Ф3 и Ф4 - это погрешность измерения фибросканом т.к. измерялся орган в котором были процессы (например воспалительные или отечные) влияющие на его эластичность.
Вирус ГепС (в активной фазе тиражирования) является одной из первопричин развития фиброза и цирроза. Если произвести ранжирование влияния генотипов на печень (ее разрушение) то 1 генотип является самым агрессивным. Излечиваясь мы замедляем разрушение печени, а дальше если мы не убиваем другими факторами печень, то на ранней стадии фиброза она восстанавливается.
ГепС 1а наивный, F3 (12,2 KPa), 2,7 10^5.
Тера 07.17-09.17
Соф+Дак инд
с 4 нед (-) 15МЕ
УВО 48 (-) 15 МЕ
Фиброскан 08.17 - F3 (12,2 KPa); 11.17 - F1/F2 (7,9 KPa)
viewtopic.php?f=25&t=69327
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405462Сообщение Werwert

Igvich, как тогда объяснить большое количество заразившихся гепС 1 ген. более 15-20 лет назад с f0?
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
ЕленаР
-
-
Сообщения: 10048
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Был 3
Откуда: Москва
Gender:
Возраст: 46

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405464Сообщение ЕленаР

Я тоже читала, что 3-й генотип наиболее агрессивный для печени.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО
Аватара пользователя
Igvich
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:33
Генотип:
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405469Сообщение Igvich

Werwert, "давайте весить в граммах". Много это сколько? Какая доля выявленных заболевших ГепС имели Ф0 и каковы остальные доли? Чем мерили Ф0? Еще интересно возраст, пол, социальный статус и районы проживания данного массива:
Werwert писал(а): 15 авг 2017, 08:20 большое количество заразившихся гепС 1 ген. более 15-20 лет назад с f0
Вот когда будут эти данные, тогда возможно ничего объяснять и не потребуется. Будет и так видно.
И еще: мы все понимаем, что со 100% уверенностью нельзя сказать когда мы заразились. Мы знаем когда мы узнали о заразе и при проведении достаточных диагностических мероприятий знаем в каком состоянии находился наш организм на момент выявления заразы. А все остальное чувства и предположения :-)
ЕленаР, видимо кто каким генотипом болен, то про тот генотип и читает :D (это я про себя)
ГепС 1а наивный, F3 (12,2 KPa), 2,7 10^5.
Тера 07.17-09.17
Соф+Дак инд
с 4 нед (-) 15МЕ
УВО 48 (-) 15 МЕ
Фиброскан 08.17 - F3 (12,2 KPa); 11.17 - F1/F2 (7,9 KPa)
viewtopic.php?f=25&t=69327
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405481Сообщение Werwert

Igvich, какая-то запутанная у вас логика. Я не изучала, какой генотип более агрессивен, так как не вижу в этом смысла. Даже если это выяснить и статистически подтвердить на больших группах населения, для отдельно взятого организма эта статистика может не сработать. Именно потому, что в каждом конкретном случае подключается много индивидуальных факторов.
И ещё, я заметила, что когда кто-то пытается применить научный метод анализа для выбора схемы лечения, то есть максимально всё обобщить, а потом из этого обобщения сделать выводы для частного случая, добром это не заканчивается :]75 :D
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
мяука
....
....
Сообщения: 4764
Зарегистрирован: 02 май 2017, 13:28
Генотип: 3
Откуда: Ижевск
Возраст: 41

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405489Сообщение мяука

Igvich, печень восстановится частично, каешн не до 0, но все же. Там, где ещё нет септ, произойдёт восстановление клеток. Ну, дальше будем надеяться, что выйдет антифиброзные препараты и станут доступными)))
Был 3
Ф2-3(март17)
Ф3-4(июль17)
Пвт 06.06-28.08.17 Велпанат 12н
2н-15ме, 4-риб,8-,12-
УВО 2, 4, 12, 24, 66
Ф3-4(ноя17)
Ф1-2(янв18)в др.клинике
Ф2-3(апр18)
viewtopic.php?f=25&t=69011
Аватара пользователя
Igvich
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:33
Генотип:
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405504Сообщение Igvich

Werwert, здесь нет логики а есть недостаток информации для статистического анализа. Вы уважаемая видимо гуманитарий по образованию. Любое научное утверждение подтверждается или опровергается статистикой. А если ваши индивидуальные факторы не включены в статистическую модель, то это неверная модель допускающая не прогнозируемые погрешности (это как упование в эксперименте на бога или авось) и данная модель не жизнеспособна. Вам был задан вопрос: много это сколько (числом) и по отношению к другим сколько (%)? А на этот вопрос Вы не ответили)

Отправлено спустя 7 минут 20 секунд:
мяука, согласен, что воспалительные процессы закончатся и орган будет более эластичен. Но из мышечной ткани не получится нервных клеток... это как из семечек яблока не вырастет груша. У нас есть только стволовые клетки как универсальные и с годами их становится все меньше и меньше... но как говорится "надежда умирает последней" :D
ГепС 1а наивный, F3 (12,2 KPa), 2,7 10^5.
Тера 07.17-09.17
Соф+Дак инд
с 4 нед (-) 15МЕ
УВО 48 (-) 15 МЕ
Фиброскан 08.17 - F3 (12,2 KPa); 11.17 - F1/F2 (7,9 KPa)
viewtopic.php?f=25&t=69327
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405512Сообщение Werwert

Igvich, вы достали уже :]77 Не вы лично, а такие, как вы. Научитесь разговаривать с посторонними людьми, которые вам ничего не должны, в том числе отвечать на ваши вопросы.
Ни медицина, ни биология точными науками не являются, математические модели здесь не работают.

Отправлено спустя 6 минут 4 секунды:
Igvich писал(а): 15 авг 2017, 12:44Любое научное утверждение подтверждается или опровергается статистикой.
Сильно сказано :lol:
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Аватара пользователя
Igvich
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 08:33
Генотип:
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405536Сообщение Igvich

Werwert, перечитайте свои посты. Это Вы в моей теме а не я в вашей требуете ответов. Обвиняете (не вы конечно, но такие как вы...) не понят в чем.
Я не приемлю общих фраз. Как говорится: "факты в студию" или ссылку на компетентный источник и после ознакомления я сам буду определять степень доверия к нему. Если сказать по существу нечего - не говорите.
Вот Вы в подписи ставите:
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО12
УВО24
Я не думаю, что Вы выбирали стратегию лечения наобум. И ваш результат попадает в общую статистику излечившихся, что говорит о правильно принятой стратегии лечения. И при выборе Вы наверняка опирались именно на статистику положительных исходов лечения. Теория подтверждается экспериментом с положительной статистикой результатов (не понимаю, что здесь смешного :-) )
ГепС 1а наивный, F3 (12,2 KPa), 2,7 10^5.
Тера 07.17-09.17
Соф+Дак инд
с 4 нед (-) 15МЕ
УВО 48 (-) 15 МЕ
Фиброскан 08.17 - F3 (12,2 KPa); 11.17 - F1/F2 (7,9 KPa)
viewtopic.php?f=25&t=69327
Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 6363
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Gender:

Re: Лечение ГепС 1а наивный Соф+Дак 12н

Сообщение: # 2405538Сообщение Werwert

Igvich, учитывая, что с момента обнаружения гепС до заказа мной лекарств прошло дня два, я не могу сказать, что обдуманно принимала решение :lol:
Но я, честно говоря, уже потеряла нить спора. О чём там речь-то была? Какой генотип более агрессивен? Откатит ли фиброз? Ответы на эти вопросы ни на что не влияют. Вы что, сейчас генотип себе выбираете? Или от того, откатит ли фиброз, зависит какое-то ваше решение?
В итоге получается пустой разговор.
Если я что-то упустила, напомни.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник
Ответить

Вернуться в «Моя антивирусная терапия»