ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Аватара пользователя
Стив
.
.
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2606995Сообщение Стив
16 авг 2019, 08:53

Vitek писал(а):
16 авг 2019, 08:05
Это только ты сделал такой вывод. И не объяснил, каким образом ты его сделал).
Ничего подобного, я лишь ответил, что не видел возвратов на индийском веле:
Стив писал(а):
14 авг 2019, 20:23
на индийском вроде не было еще.
а ты сказал, что были:
Vitek писал(а):
15 авг 2019, 09:12
Были: viewtopic.php?f=65&t=72826
viewtopic.php?f=65&t=72539
И это только по паре страниц из вопросов Александрову и Карпову. Еще точно помню, писал про возврат на софвеле парень, кажется, вообще после 6 месяцев лечения.
Далее я у тебя спросил(и только про первый случай), как ты определил, что это именно возврат, а не повторное заражение. Потом ты подтвердил что никак и привел доказательную базу, что это больше смахивает на повторное заражение)
Vitek писал(а):
16 авг 2019, 08:05
Ты почему-то упорно пытаешься оспорить факт того, что и на софвеле, к сожалению, бывают возвраты.
На всех схемах, конечно, могут быть возвраты, я этого не исключаю. Но чтобы говорить, что это именно возврат, нужно иметь доказательства, а так это только додумки.
Vitek писал(а):
16 авг 2019, 08:05
Про каждый такой пример пишешь, что это повторное заражение.
Где я про каждый случай пишу, можешь показать? Я только ставлю под сомнение вышеупомянутый случай. А ты именно утверждаешь что это возврат, не имея никаких подтверждений.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607001Сообщение Vitek
16 авг 2019, 09:20

Стив писал(а):
16 авг 2019, 08:53
Потом ты подтвердил что никак
Как раз-таки подтвердил, что это вполне может быть возврат, т.к. на УВО12 не сдавался анализ
с "протокольной" чувствительностью. А если бы даже и сдавался, то и в этом случае возврат к УВО24 может случаться.
Для чего, по-твоему, все сдают и УВО24?
Стив писал(а):
16 авг 2019, 08:53
Где я про каждый случай пишу
Я приводил пример с возвратом на УВО12 с тучей терапийных ультраминусову парня с белорусского форума, ты пишешь "вдруг он наркоман и это повторное заражение". По обсуждаемому примеру тоже.
Я не думаю, что форумчане, прикладывающие столько усилий для излечения, закончив курс, тут же бегут колоться, делать тату и т.д., даже не дождавшись УВО.
Конечно, проверить истории форумчан невозможно, по умолчанию принимаем на веру все, что каждый о себе сообщает.
А если ставить все под сомнение, то тогда и все твои примеры с "плюсующими" на терапии можно поставить под сомнение: а вдруг все эти люди пропускают прием таблеток или вообще их не принимают.

Не понимаю, что тут обсуждать. Возвраты после софвела на форуме есть.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
.
.
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607019Сообщение Стив
16 авг 2019, 11:10

Vitek писал(а):
16 авг 2019, 09:20
А если бы даже и сдавался, то и в этом случае возврат к УВО24 может случаться.
Для чего, по-твоему, все сдают и УВО24?
В амерских рекомах и воз считают излечением уво12. Или я ошибаюсь?

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Vitek писал(а):
16 авг 2019, 09:20
Не понимаю, что тут обсуждать. Возвраты после софвела на форуме есть.
Скорее всего, но не подтвержденные, скажем так.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607034Сообщение Vitek
16 авг 2019, 11:57

Стив писал(а):
16 авг 2019, 11:12
Скорее всего, но не подтвержденные, скажем так.
Тогда все форумные возвраты - тоже неподтвержденные?
Ты скажи это "возвратчикам".

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
Стив писал(а):
16 авг 2019, 11:12
В амерских рекомах и воз считают излечением уво12. Или я ошибаюсь?
В американских рекомах (https://www.hcvguidelines.org/evaluate/monitoring):
"Undetectable or unquantifiable HCV RNA 12 weeks or longer after treatment completion is defined as a sustained virologic response (SVR), which is consistent with cure of hepatitis C infection. Virologic relapse is rare 12 weeks or longer after treatment completion. Nevertheless, repeat quantitative HCV-RNA testing can be considered at 24 or more weeks after completing treatment for patients in whom ALT increases to above the upper limit of normal."

"Неопределяемая или не поддающаяся количественному определению РНК ВГС через 12 недель или дольше после завершения лечения определяется как устойчивый вирусологический ответ (УВО), который согласуется с излечением инфекции гепатита С. Вирусологический рецидив редок через 12 недель или дольше после завершения лечения. Тем не менее, повторное количественное тестирование РНК ВГС можно рассматривать через 24 или более недель после завершения лечения для пациентов, у которых АЛТ увеличивается до уровня выше верхнего предела нормы.

В ВОЗ - только УВО12, если правильно помню.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
.
.
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607038Сообщение Стив
16 авг 2019, 12:11

Vitek писал(а):
16 авг 2019, 12:04
Тогда все форумные возвраты - тоже неподтвержденные?
за все не скажу, говорю про конкретные два, приведенные тобой, особенно касаемо первого случая.
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607041Сообщение Vitek
16 авг 2019, 12:15

Стив, считай как угодно. Тебе что в лоб, что полбу.
Т.е. по твоему возвратов на софвеле не бывает?

Отправлено спустя 2 минуты 31 секунду:
Стив писал(а):
16 авг 2019, 12:11
за все не скажу
А что так? Разве там не могут быть "инъекционные наркоманы" с повторным заражением?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
.
.
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607045Сообщение Стив
16 авг 2019, 12:21

Vitek писал(а):
16 авг 2019, 12:17
Т.е. по твоему возвратов на софвеле не бывает?
Стив писал(а):
16 авг 2019, 08:53
На всех схемах, конечно, могут быть возвраты
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607047Сообщение Vitek
16 авг 2019, 12:23

Тогда о чем спор? Почему приведенные форумные случаи - это не возвраты? Имеешь доказательства?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
.
.
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607048Сообщение Стив
16 авг 2019, 12:23

Vitek писал(а):
16 авг 2019, 12:17
А что так? Разве там не могут быть "инъекционные наркоманы" с повторным заражением?
все может быть. Но без подтверждающих фактов, можно лишь условно сказать что это возврат.

Отправлено спустя 30 секунд:
Vitek писал(а):
16 авг 2019, 12:17
считай как угодно
именно это и хотел от тебя услышать. Спасибо! :]74

Отправлено спустя 24 секунды:
Vitek писал(а):
16 авг 2019, 12:23
Тогда о чем спор?
я и не спорю.

Отправлено спустя 22 секунды:
Vitek писал(а):
16 авг 2019, 12:23
Почему приведенные форумные случаи - это не возвраты?
эти два или в целом?

Отправлено спустя 49 секунд:
Vitek писал(а):
16 авг 2019, 12:23
Имеешь доказательства?
нет конечно, я и не пытался доказывать. Ты сам, сказав что это возврат, практически доказал что это повторное заражение :D
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607060Сообщение Vitek
16 авг 2019, 13:02

Стив писал(а):
16 авг 2019, 12:25
эти два или в целом?
Эти два. Для начала :-)

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Стив писал(а):
16 авг 2019, 12:25
сказав что это возврат, практически доказал что это повторное заражение
Третий раз спрошу: каким образом я это доказал?

Отправлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Стив писал(а):
16 авг 2019, 12:25
Но без подтверждающих фактов, можно лишь условно сказать что это возврат.
И что может служить такими "подтверждающими фактами", тем более на форуме?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
Стив
.
.
Сообщения: 1741
Зарегистрирован: 21 окт 2017, 12:32
Генотип: 3
Откуда: Сызрань
Пол:
Возраст: 37

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607083Сообщение Стив
16 авг 2019, 14:30

Vitek писал(а):
16 авг 2019, 13:06
Эти два. Для начала
Vitek писал(а):
16 авг 2019, 12:23
Почему приведенные форумные случаи - это не возвраты?
А почему возвраты? Ты назвал их возвратами, вот и объясни почему.
Vitek писал(а):
16 авг 2019, 13:06
Третий раз спрошу: каким образом я это доказал?
Третий раз отвечу. Ты сам привел выдержки, в которых сказано, что после минуса на уво12, вероятность возврата 1%(с одной лишь оговоркой, что там ультра должна быть получена, но думаю что и с 60ме показало бы все)
ГепС 3 F0 Алт250 Аст120 14.11.17 г.
Вел (Lucisovel)+риб-12н
2нед+60ме алт45
4нед+60ме алт32
4нед и 3 кол НЕобн-60ме
8нед "+ - 60ме" глюк? алт23
9нед "- 15ме"
10нед кол НЕобн-15ме
финиш 05.02.18
уво70

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607108Сообщение Vitek
16 авг 2019, 16:51

Стив писал(а):
16 авг 2019, 14:30
Ты сам привел выдержки, в которых сказано, что после минуса на уво12, вероятность возврата 1%(с одной лишь оговоркой, что там ультра должна быть получена, но думаю что и с 60ме показало бы все)
И что, 1% (при сданной ультре) - это не вероятность рецидива? И на 60 могло ничего не показать, раз даже после ультры возврат возможен. Ты же сам пишешь, что каждое лечение индивидуально, и что опасаться стоит всего, что хоть теоретически может помешать вылечиться. Вот тебе и индивидуальный случай.

И ты не ответил на вопрос, для чего сдают на УВО24.

Отправлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Стив писал(а):
16 авг 2019, 14:30
А почему возвраты? Ты назвал их возвратами, вот и объясни почему.
Потому, что не получили УВО12/24.
И чем тебе "не нравится" второй случай, там то что?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
yana2019
,
,
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 18:05
Генотип:
Откуда: Тольятти
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607122Сообщение yana2019
16 авг 2019, 18:49

Ребята, вас читать одно удовольствие :]80
Главное все так культурно, без мордобоя.
Вот это я понимаю, цивилизованный диспут :]80
А главное все читают и просвещаются, ну я уж точно :]53
ГепС и Б в 2003г.
02.2019 геп С 3а
Геп Б не обнар 😎
F0-1
Старт 23.06.2019✌️🙏
Соф/Дак Египет+рибы
4 недели - не обнаружен🤞
8 недель - не обнаружен 🤗
Мой дневник:
viewtopic.php?f=25&t=72799

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 16999
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607127Сообщение VeraVEK
16 авг 2019, 18:55

yana2019 писал(а):
16 авг 2019, 18:49
А главное все читают и просвещаются, ну я уж точно :]53
А некоторые читают в ожидании УВО и на грани нервного срыва :]85 :]06
Ну не все такие выдержанные :]05 :]86
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Аватара пользователя
yana2019
,
,
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 18:05
Генотип:
Откуда: Тольятти
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607130Сообщение yana2019
16 авг 2019, 19:03

VeraVEK,
Ну а чего срываться то :]53
Всем ясно и понятно, что 100% ни один препарат не дает. Все просто тихо просят, что в печальку из 5% не попасть.
ГепС и Б в 2003г.
02.2019 геп С 3а
Геп Б не обнар 😎
F0-1
Старт 23.06.2019✌️🙏
Соф/Дак Египет+рибы
4 недели - не обнаружен🤞
8 недель - не обнаружен 🤗
Мой дневник:
viewtopic.php?f=25&t=72799

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 2213
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607134Сообщение Vitek
16 авг 2019, 19:16

VeraVEK, ну, а чего срываться-то, невозможно ведь доказать, что на форуме случались возвраты. Это же все безалаберные люди, которые мало того, что, прочитав кучу форумной информации и прочувствовав все прелести лечения, повторно поймали вирус, так еще умудрились это сделать сразу после окончания ПВТ, даже не дожидаясь УВО.

А если серьезно, то лучше разные "научные" дискуссии будут собраны здесь (куда мало кто заходит и еще меньше кому это интересно), чем будет мусолиться в дневниковых темах.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 16999
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607142Сообщение VeraVEK
16 авг 2019, 19:34

Vitek, это нам, прошедшим ПВТ и вылечившимся, легко об этом рассуждать, а тем, кто ждёт УВО, да и ещё не только себе, а и своему ребёнку, тяжело всё это воспринимать :]85
Но, я тоже согласна - раз так тяжело читать такие темы, то лучше не заходить сюда, а отвлечься на что-то более приятное и расслабляющее ]:> :]75
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

alenuchka
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 июн 2018, 07:40
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607153Сообщение alenuchka
16 авг 2019, 20:23

По моему кто то просто умничает

Аватара пользователя
Gunbarka
,
,
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 30 июл 2019, 21:36
Генотип: 3a
Откуда: СПб
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607157Сообщение Gunbarka
16 авг 2019, 21:07

alenuchka,
alenuchka писал(а):
16 авг 2019, 20:23
По моему кто то просто умничает
Кого - то конкретно имеешь ввиду? :39:

Отправлено спустя 1 час 2 минуты 16 секунд:
Изображение
Геп С, 3а, F-4 15,9 кПа
АЛТ-108, АСТ- 60
Старт 03.08.19 Velakast+Ribasure(Aprazer) 12 нед.

Аватара пользователя
yana2019
,
,
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 15 фев 2019, 18:05
Генотип:
Откуда: Тольятти
Пол:

Re: ППД-терапия: обсуждение, мнения, статьи ...

Сообщение: # 2607176Сообщение yana2019
17 авг 2019, 07:42

alenuchka,
Ну это по твоему :]80
А нам интересно.
Так что вэл кам :]80
ГепС и Б в 2003г.
02.2019 геп С 3а
Геп Б не обнар 😎
F0-1
Старт 23.06.2019✌️🙏
Соф/Дак Египет+рибы
4 недели - не обнаружен🤞
8 недель - не обнаружен 🤗
Мой дневник:
viewtopic.php?f=25&t=72799

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей