Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: viktor 45, bobcat2, Модераторы

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: 3
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568559Сообщение ЕленаР
14 янв 2019, 21:49

EndRay писал(а):
14 янв 2019, 21:40
откуда
Так жешь изначально был :-) но третий главенствовал)
EndRay писал(а):
14 янв 2019, 21:40
симбионт
:]09 с кем? С печенью?)
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 45

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 46

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568566Сообщение Vitek
14 янв 2019, 22:26

EndRay писал(а):
14 янв 2019, 21:40
А 2-й откуда?
На такие случаи есть версия, что когда присутствует два генотипа, то один из них "придавливает" другой, и ПЦР-анализ видит только один генотип - тот, который на этот момент сильнее. Если выбранная для "видимого" генотипа схема оказывается слабой для "спрятавшегося", то первый уничтожается, а второй выживает, и происходит возврат, но генотип определяется уже другой.

Вполне годится для твоего случая. Еще варианты:
1) ошибка при изначальном генотипировании (косяк лабы);
2) повторное заражение;
3) ХЗ.

Я после возврата (тоже было УВО12 и не-УВО24) 9 лет не лечился. Сначала хорошенько отдохнул, потом начал примеряться к боце- и тела- превировым схемам. Сначала ждал, когда ценник спадет со первоначальных 90k USD хотя бы вдвое. Потом доктор, глядя на мой тогдашний F0-F1, посоветовал не спешить, т.к. с низким фиброзом не было острой необходимости идти на дорогую, все еще малоэффективную и тяжелую схему. Еще через некоторое время он сказал, что уже на подходе ППД, это был 2013 год, и что тем более стоит подождать. Через два года у нас (в Беларуси) начали лечить пег-соф-рибами и чуть позже соф-рибами. У меня все те же F0-F1, доктор опять сказал не торопиться, т.к. вот-вот появятся безинтерфероновые схемы. Когда они появились, опять посоветовал, учитывая мое редицивное прошлое, подождать, пока будет больше информации и опыта по ППД-лечению. В итоге начал в феврале 2018, еще и на бесплатное лечение попал.

Так что, определенная логика в откладывании лечения есть, если речь идет об ожидании более эффективной и доступной схемы для перелечивания. В моем случае это выглядело так: 48 недель трехкомпонентной терапии за 90k USD с 70% эффективности и кучей побочек в 2013 против 12 недель ППД за $500 (если бы покупал) с 98-99% и без побочек.

Я посчитал это вполне приемлемым и пролечился.
Теоретически, через пять лет может будет одна таблетка за $10 и 100%-м результатом, но, по-мойму, и нынешние условия неплохие. Прямо советую: иди лечись.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568576Сообщение Werwert
14 янв 2019, 23:26

EndRay писал(а):
14 янв 2019, 21:40
А 2-й откуда?
Так сам же пишешь, что определялся сначала 3-й, потом 2-й. Про 1-й ни слова :]53
Симбионт возможен, наверно. То есть это каким-то другим словом называется, я не помню уже. Когда 2+1b.
Вот у меня тоже подозрение, что чем в более раннем возрасте заражение, тем лучше организм адаптируется к вирусу. Я предполагаю в качестве момента заражения переливание крови в 4 года, когда о гепатите С только слышали, что есть что-то такое "ни А ни Б". И тоже за 30+ лет трансы в норме и фиброз 0-1.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568585Сообщение Костян40
15 янв 2019, 02:27

Werwert писал(а):
14 янв 2019, 23:26
. другим словом называется, я не помню уже. Когда 2+1b.
Есть рекомбинат 2к+1b
гепС ГТ3 Ф1
Соф дак 16 нед
УВО 82

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 16807
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568593Сообщение EndRay
15 янв 2019, 05:09

ЕленаР писал(а):
14 янв 2019, 21:49
Так жешь изначально был :-) но третий главенствовал)
Возможно.
Третий - более сильный - задавила ПВТ, а второй - более слабый - не смогла, так? И он тихарился, как минимум восемь месяцев (пять месяцев минуса на ПВТ + УВО12), где-то - где (фиброза нету вообще)? А потом вылез.
Как-то маловероятно выглядит, не находите?
ЕленаР писал(а):
14 янв 2019, 21:49
:]09 с кем?
С моей иммунной системой.
Werwert писал(а):
14 янв 2019, 23:26
Вот у меня тоже подозрение, что чем в более раннем возрасте заражение, тем лучше организм адаптируется к вирусу.
Есть такое мнение в медицине, да.
Vitek писал(а):
14 янв 2019, 22:26
3) ХЗ.
:-) Я тоже к этому варианту склоняюсь.
Лечить же то, чего не понимаешь - не самое осмысленное занятие. Особенно, если это не имеет значимых клинических проявлений.
У дочери - высокие антитела к ТПО (видимо, от меня, наследство). Врачиха, ведущая её на беременности, увидела и начала верещать: "ужас-ужас!" и "принимайте препараты йода!". Я у дочери спросил: ТТГ и гормоны - в норме? Сказала, что да. Ну, и посылай, говорю, эту врачиху лесом, с её йодом. Так она и сделала.
Никаких проблем.
Не нужно лечить анализы.
Это, как минимум, бесполезно...

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568603Сообщение Костян40
15 янв 2019, 05:57

EndRay писал(а):
15 янв 2019, 05:09
. ТТГ и гормоны - в норме?
А ТТГ, это что :]53
гепС ГТ3 Ф1
Соф дак 16 нед
УВО 82

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7205
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: 3
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568607Сообщение ЕленаР
15 янв 2019, 06:11

EndRay писал(а):
15 янв 2019, 05:09
более сильный
Разве третий для феронов более сильный? - он самый легкий был. Потом второй, потом уже первый

Отправлено спустя 43 секунды:
Костян40 писал(а):
15 янв 2019, 05:57
ТТГ
Тиреотропный гормон
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 45

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568617Сообщение Костян40
15 янв 2019, 06:45

ЕленаР писал(а):
15 янв 2019, 06:12
.Тиреотропный гормон
Да я в курсе, что это :-)
Просто странная надпись
EndRay писал(а):
15 янв 2019, 05:09
. ТТГ и гормоны - в норме
гепС ГТ3 Ф1
Соф дак 16 нед
УВО 82

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568648Сообщение Werwert
15 янв 2019, 09:31

Костян40 писал(а):
15 янв 2019, 02:27
Есть рекомбинат 2к+1b
точно, рекомбинант
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 46

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568650Сообщение Vitek
15 янв 2019, 09:39

EndRay писал(а):
15 янв 2019, 05:09
Лечить же то, чего не понимаешь - не самое осмысленное занятие. Особенно, если это не имеет значимых клинических проявлений.
А чего там понимать, есть вирус - лечиться.
Быть "гепдиссидентом" на гепфоруме - это потяжелее самого тяжелого лечения. :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568651Сообщение Werwert
15 янв 2019, 09:42

EndRay писал(а):
15 янв 2019, 05:09
У дочери - высокие антитела к ТПО (видимо, от меня, наследство)
АТ к ТПО ведь не обязательно на щитовидку указывают, может быть любое аутоиммунное заболевание.
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

Слава1974
,
,
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 09:35
Генотип: 1b
Пол:
Возраст: 45

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568684Сообщение Слава1974
15 янв 2019, 12:08

Всем еще раз спасибо за ответы.
Так не может быть, вирус же обнаружен, и даже определен его генотип. Или это в разное время анализы делались?
https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a30 ... 7c.png/htm

может я что-то не понимаю. спросил Карпова на встрече как такео может быть, он ответил уклончиво, что количество нагрузки не важно.
сильно зависит описание узи от того, что знает о тебе узист до осмотра? Пришёл здоровым - опишут здоровую печень, придёшь с диагнозом - сразу куча отклонений обнаружится.
Фиброскан делал в Медэлите. врачиха знала что гепС есть. Даже спросила сколько лет назад обнаружили. Там не только заключение, но и снимки, так что сильно ошибаться не должны.
лучшее враг хорошего
вот- вот. наиболее точное объяснение моей логики.

Позвонил Карпову спросил улучшится ли мое состояние после терапии. Ну то есть буду ли меньше уставать, сильнее себя чувствовать и т.п. (хоть и сейчас нормально). Он сказал что да. Если это правда даже при низкой вирусной нагрузке, и хороших печеночных анализах, то идти на ПВТ наверное стоит.

Он выписал Софосбувир + велпатасфир. 12 недель. Дал телефон физического лица, который продаст их значительно дешевле (72 тыс) чем Медэлит (те хотят 120 тыс, но туда включена стоимость анализов). Говорит что гарантия что не подделка от физического лица 100%. Стоит ли доверять?

Всем здоровья.
гепС 1b с 2008. F0. Стеатоз3. Алкоголизм(?)

17.01.2019 ПВТ: Велпанат - На связи с Карповым
2 недели: 2,5*10^2 ме/мл. 60 МЕ
6 недель ( - ) 60 МЕ

Дневник: viewtopic.php?p=2571054#p2571054

Аватара пользователя
Vlip
.
.
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 10:17
Генотип: 1b
Пол:

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568693Сообщение Vlip
15 янв 2019, 12:43

Слава1974, Слава я покупала у них в ноябре 2017 года Соф+дак на 12 недель за 105тр. Египет. Закажи на форуме. Тут Индия и проверенные поставщики. У меня терапия была 24 недели. На оставшиеся 12 недель покупала леки на форуме и долечивалась ими,
Посмотри цены на форуме и сравни . И выбирай
ГепС 1б, F-4, 14,3 кПА Sof+Dak + Риб
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)

F 2-3 на 15.09.2018
УВО 40 23.02.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171

Аватара пользователя
Костян40
..
..
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 18 сен 2017, 05:02
Генотип: 3
Откуда: Новосибирск
Пол:
Возраст: 43

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568729Сообщение Костян40
15 янв 2019, 15:29

Werwert писал(а):
15 янв 2019, 09:42
EndRay писал(а):
15 янв 2019, 05:09
У дочери - высокие антитела к ТПО (видимо, от меня, наследство)
АТ к ТПО ведь не обязательно на щитовидку указывают, может быть любое аутоиммунное заболевание.
Не, тут ты не права
Антитела к тиреопероксидазе – специфические иммуноглобулины, направленные против фермента, содержащегося в клетках щитовидной железы и отвечающего за образование активной формы йода для синтеза тиреоидных гормонов. Они являются специфичным маркером аутоиммунных заболеваний щитовидной железы
.

ПС.хотя и не в восторге от нудятины Эндрея :-)
гепС ГТ3 Ф1
Соф дак 16 нед
УВО 82

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 16807
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 53

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568767Сообщение EndRay
15 янв 2019, 18:14

Костян40 писал(а):
15 янв 2019, 15:29
нудятины Эндрея :-)
:-) Вот, кто бы говорил.
добавьте к "и гормоны" - "щитовидки" (ТТГ - гормон гипофиза), если считаете критически важным. Я не возражаю (утром не написал полностью, ибо внезапно обнаружил, что опаздываю на работу :-) ).
ЕленаР писал(а):
15 янв 2019, 06:12
он самый легкий был. Потом второй
Предлагаю сойтись на том, что 2 и 3 были одинаковыми, по эффективности интерфероново-рибавириновой ПВТ. Протоколы лечения по ним были одинаковыми.
Я просто смутно помню, что, когда вставал на учёт в гепатоцентре, мне тама говорили, что самый зашибок - это второй, третий - тоже няшный, первый - пипец. У меня третий "выпал".
Vitek писал(а):
15 янв 2019, 09:39
А чего там понимать, есть вирус - лечиться.
:-) Очень убедительно.
В организме человека этих вирусов разных - вагон и маленькая тележка. От всех избавляться - ни сил, ни денег не хватит.
Vitek писал(а):
15 янв 2019, 09:39
Быть "гепдиссидентом"
Гепдиссидент - это тот, кто отрицает сам факт наличия такого заболевания, как гепатит С. В принципе и вообще.
Я на такое пойти не могу :-)
Есть он, гад, есть. В принципе и вообще.
Но конкретно у меня - не уверен на 100%.
И даже, если вы, коллегиально, убедите меня в том, что я инфицирован, то убедить меня, что я из-за вируса этого плохо себя чувствую и через два понедельника слягу с циррозом - это у вас не получится :-)
Что касается утомляемости - то она у меня давно не была такой мизерной, как сейчас. Сам в шоке.

Werwert
Модератор
Модератор
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 12:06
Генотип: 1b сдох
Пол:

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568795Сообщение Werwert
15 янв 2019, 20:02

EndRay писал(а):
15 янв 2019, 18:14
Что касается утомляемости - то она у меня давно не была такой мизерной, как сейчас
Это прекрасно! :]74

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Костян40 писал(а):
15 янв 2019, 15:29
Не, тут ты не права
Я не буду выкладывать цитату, но при самом начальном поиске выдаётся информация, которую я озвучила. Сама не разбираюсь, инфа с интернета.
Хотя нет, выложу: "Примечание. Антитела к тиреопероксидазе не являются строго специфичными, они могут повышаться и при других аутоиммунных заболеваниях, например, ревматоидном артрите, волчанке".
Источник: https://pozhelezam.ru/shitovidnaya/at-t ... zhenshchin
1b, F1
до пвт: АлАТ 17, АсАТ 19, билирубин 25,4
после пвт: АлАТ 8, АсАТ 13, билирубин 31
пвт с 28.11.2016 по 19.02.2017 соф+дак Египет
6нед (-) 60МЕ Инвитро
финиш (-) 60МЕ Инвитро
УВО48
дневник

МаксимL
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 01 май 2018, 15:38

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568850Сообщение МаксимL
16 янв 2019, 06:16

Слава1974 писал(а):
14 янв 2019, 11:10
Спасибо за мнения и советы. Объяснюсь в чем моя логика, возможно неправильная.

Организм же не разрушается. Цирроза не будет до конца жизни (или вероятность крайне мала). Да и внезапно цирроз не возникает. Морально был готов к f2. Психологически чувствую себя нормально. ГепС не венерическое заболевание.

Печеночные показатели в норме. АЛТ в 50% анализов было немного за 50 в первые два года. Последующие годы (брал потом раз в год) всегда в норме. GGT иногда привышался, но это из-за жирной пищи или алкоголя. Недавно узнал что за 7 дней до биохимии нельзя пить или есть жирную пищу накануне. Вирусную нагрузку не обнаружили в ПЦР анализах (Медэлит). Хотя вирус генотипа 1b обнаружен был. Как жаль, надеялся что организм сам справился и вылечился.
Вы слабо представляете себе вред от вируса в организме, его внепечёночные проявления.
viewtopic.php?p=2520277#p2520277
нахожусь на гемодиализе геп С 3а/3б
07.08.2017 по 07.02.2017 терапия 24 недели соф (200мг) + дак (60 мг)
УВО 12
УВО 24
УВО 36
УВО 44

Слава1974
,
,
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 09:35
Генотип: 1b
Пол:
Возраст: 45

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568854Сообщение Слава1974
16 янв 2019, 06:42

Внепеченочные появляются после 20-30 лет заражения. Могут пострадать почки и лимфома. Поэтому есть ещё лет 10 времени.

Основной вопрос который сейчас заботит - если пролечусь буду ли меньше уставать и утомляться. Если анализы хорошие и вирусной нагрузки нет или она мала. Спасибо за ответ если у кого был такой же случай.

Отправлено спустя 33 минуты 45 секунд:
Vlip писал(а):
15 янв 2019, 12:43
Слава1974, Слава я покупала у них в ноябре 2017 года Соф+дак на 12 недель за 105тр. Египет. Закажи на форуме. Тут Индия и проверенные поставщики. У меня терапия была 24 недели. На оставшиеся 12 недель покупала леки на форуме и долечивалась ими,
Посмотри цены на форуме и сравни . И выбирай
Vlip, спасибо. Но если пойду на ПВТ, то возьму по72. Может и найду дешевле, но разница будет не принципиальна. А тут если что можно позвонить Карпову по результатам промежуточных анализов, например.
гепС 1b с 2008. F0. Стеатоз3. Алкоголизм(?)

17.01.2019 ПВТ: Велпанат - На связи с Карповым
2 недели: 2,5*10^2 ме/мл. 60 МЕ
6 недель ( - ) 60 МЕ

Дневник: viewtopic.php?p=2571054#p2571054

Аватара пользователя
Vlip
.
.
Сообщения: 1836
Зарегистрирован: 28 ноя 2017, 10:17
Генотип: 1b
Пол:

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568856Сообщение Vlip
16 янв 2019, 07:45

Слава1974 писал(а):
16 янв 2019, 07:16
позвонить Карпову
Позвонить , не знаю. А вот написать , точно можно! Он ответит.

Отправлено спустя 59 секунд:
Слава1974,
Слава1974 писал(а):
16 янв 2019, 07:16
то возьму по72
Мне кажеться, что на сайте дешевле . Зачем одно и тоже лекарств покупать с переплатой. Но дело твое.
ГепС 1б, F-4, 14,3 кПА Sof+Dak + Риб
start 29.11.2017
(-) 16.03.2018 (14 н)
Finish 19.05.2018
(-) 24.05.2018 (24 н)

F 2-3 на 15.09.2018
УВО 40 23.02.2019
viewtopic.php?f=25&t=71171

Слава1974
,
,
Сообщения: 301
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 09:35
Генотип: 1b
Пол:
Возраст: 45

Re: Решил не идти на терапию. Правильно ли поступаю

Сообщение: # 2568859Сообщение Слава1974
16 янв 2019, 08:06

Позвонить , не знаю. А вот написать , точно можно! Он ответит.
Он когда давал свой телефон и контакт человека продающего по 72 сказал, чтобы я держал его в курсе лечения.
Мне кажеться, что на сайте дешевле . Зачем одно и тоже лекарств покупать с переплатой. Но дело твое.
Да. Конечно дешевле. Но там надо ждать привоза из Индии например. Вопрос переплаты 10-20-30 тысяч не критичен исходя также из пункта выше.
гепС 1b с 2008. F0. Стеатоз3. Алкоголизм(?)

17.01.2019 ПВТ: Велпанат - На связи с Карповым
2 недели: 2,5*10^2 ме/мл. 60 МЕ
6 недель ( - ) 60 МЕ

Дневник: viewtopic.php?p=2571054#p2571054

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot]