Разница в цене. Викейра. 1ген. F0.

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: Vitek, bobcat2, VeraVEK, Werwert, Модераторы

Аватара пользователя
листочек
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 07:33
Откуда: Городок на Волге
Возраст: 36

Разница в цене. Викейра. 1ген. F0.

Сообщение: # 2635245Сообщение листочек
01 дек 2019, 14:09

Добрый день, уважаемые бывалые. Не была на форуме практически пять лет :]72 . ХВГС/1 b/РНК +/F0 (фиброскан от 05.19). 13 лет диагнозу. Все это время находилась в свободном плавании( фиброскан раз в год, биохимия и УЗИ два раза в год). Последнее УЗИ с ЦДК выявило гепатоспленомегалию, СВ =10, ЛСК ВВ= 10.7. Заключение : УЗИ признаки начальных проявлений портальной гипертензии. Было две ПВТ интерферонами ( короткими и пегинтроном), также диагностирован полиморфизм гена интерлейкина. Поэтому сейчас решилась материально и морально на Викейру. Собственно вопрос: в своем регионе ценовой вопрос в 230 тыс/ уп. В Москве (у реальной аптеки, не интернет аптека) 130 тыс/ уп. В расстерянности от разницы. Подскажите, такая разница в цене это нормально между Москвой и регионами?
ПВТ №1 02/ 2007 - 10/2007. Короткие На 9 мес +
ПВТ№2 Начала 22.01.10 Пегинтрон 80 + ребетол 800 .Рецидив через год после окончания ПВТ
Мама трех дочерей

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635246Сообщение Vitek
01 дек 2019, 14:37

листочек, привет. За разницу в цене не скажу, но скажу, что Викейра не лучший выбор. Препарат старый, тяжеловатый, американцы его уже вообще убрали из рекомов. Зачем это тебе?
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7592
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635253Сообщение ЕленаР
01 дек 2019, 15:12

листочек, а я посиотрела в Мск почти поголовно везде 200 тыс. За 136 парочка неизвестных аптек. Так что, не такая уж и разница. Тут вопрос скорее в доверии к этой паре аптек...
Действительно, смысла-то нет особого в викейре.
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Аватара пользователя
листочек
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 07:33
Откуда: Городок на Волге
Возраст: 36

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635256Сообщение листочек
01 дек 2019, 15:34

Ох. Ребята, ну не мониторила я тему пять лет.Не знаю хорошо это или плохо. :]60 Просто Теперь приперло обновить ситуацию в голове). Дженерики не хочу. Нужен препарат выбора.

Отправлено спустя 9 минут 57 секунд:
Мне однозначно нужно с чего то начинать. Врача обновила. Если не Викейра то что? 1 b, полиморфизм, изменения в портальной системе. АСАТ две нормы стабильно все 13 лет.Фиброз правда ноль. Но я так понимаю это не показатель)
ПВТ №1 02/ 2007 - 10/2007. Короткие На 9 мес +
ПВТ№2 Начала 22.01.10 Пегинтрон 80 + ребетол 800 .Рецидив через год после окончания ПВТ
Мама трех дочерей

Лена1961
.
.
Сообщения: 1969
Зарегистрирован: 05 янв 2016, 16:47
Генотип: 3
Откуда: Калининград
Пол:
Возраст: 58

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635257Сообщение Лена1961
01 дек 2019, 15:45

листочек, тогда уж Мавирет
F0 ПВТ -альг-риб, с12 н+ соф.-24 н
муж-ф 2,3г-альг-риб-соф-12н
УВО 3.5 г.
Муж ф 0-1 через 1.2 г.

Аватара пользователя
ЕленаР
......
......
Сообщения: 7592
Зарегистрирован: 14 окт 2016, 12:24
Генотип: Нет ужо
Откуда: Москва
Пол:
Возраст: 41

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635260Сообщение ЕленаР
01 дек 2019, 15:49

листочек писал(а):
01 дек 2019, 15:44
не хочу
А какая причина?
3а/в , Соф+Дак Египет, старт 14.12.16
F0-1, 2,5*10^4 МЕ/мл, АЛТ 73, АСТ35
2 нед (-) 15 ме
4 нед (-) 10 ме
8 нед (-) 10 ме
07.03.17 - финиш
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635261Сообщение Vitek
01 дек 2019, 15:51

листочек, а что тебя смущает в дженериках?
Если же принципиально нужны оригинальные препараты, то один из самых современных препаратов - "Мавирет" - сейчас стоит 250-300 тыс. руб. на месяц (тебе нужно, как минимум, на два).

Но "если не видно разницы, зачем платить больше?"
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Аватара пользователя
листочек
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 07:33
Откуда: Городок на Волге
Возраст: 36

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635262Сообщение листочек
01 дек 2019, 16:02

Vitek писал(а):
01 дек 2019, 15:51
листочек
Не смущает. Я зав аптекой, провизор по специальности. Поэтому показатель цена= качество это специфика моей работы, опыт, выводы и тд.
ПВТ №1 02/ 2007 - 10/2007. Короткие На 9 мес +
ПВТ№2 Начала 22.01.10 Пегинтрон 80 + ребетол 800 .Рецидив через год после окончания ПВТ
Мама трех дочерей

Аватара пользователя
Nickolas71
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 30 ноя 2019, 17:19
Генотип: 3ab
Откуда: Тула
Пол:
Возраст: 41

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635272Сообщение Nickolas71
01 дек 2019, 16:54

листочек писал(а):
01 дек 2019, 16:02
опыт, выводы и тд.
И откуда такие выводы? Тут почти весь форум на дженериках шёл, да и на соседнем также :]74
Так что выводы другие напрашиваются
ГесС 3an СофВел 12 недель УВО24

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635281Сообщение Vitek
01 дек 2019, 17:26

листочек писал(а):
01 дек 2019, 15:44
Фиброз правда ноль. Но я так понимаю это не показатель)
Это как раз-таки главный показатель - печень цела.
листочек писал(а):
01 дек 2019, 15:44
полиморфизм
На современных препаратах это - до лампочки.
листочек писал(а):
01 дек 2019, 15:44
изменения в портальной системе
По выложенным данным никаких изменений нет, непонятно, исходя из чего написали такое заключение.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

EndRay
Модератор
Модератор
Сообщения: 18272
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:38
Возраст: 54

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635285Сообщение EndRay
01 дек 2019, 17:49

листочек писал(а):
01 дек 2019, 16:02
цена= качество
Это не работает, когда монополия.
Таблетка оригинального софосбувира, изначально, стоила порядка 1000 долларов. Одна таблетка.
Из-за высоких затрат на качество?
Нет.
Из-за высоких затрат на выкуп акций компании-изобретателя софосбувира.
Никакой связи столь высокая цена не имеет с высоким качеством препарата.
Это монополия.
Могли бы и по две тысячи за штуку ценник повесить - всё равно брали бы.
Ладно, ещё, не вышло, как с телапревиром: дорогой и опасный.

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 19269
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Пол:

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635311Сообщение VeraVEK
01 дек 2019, 20:29

листочек, привет!
Портальная гипертензия (синдром портальной гипертензии) – это патологическое состояние, которое вызвано значительным повышением давления в системе воротной вены, одной из главных вен печени. К этому приводит множество причин, но наиболее распространенными являются цирроз печени, сосудистые патологии печени, декомпенсированная сердечная недостаточность, значительно реже шистосоматоз.
Может причина не в печени :]53
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник

Hcvpatient
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 39

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635317Сообщение Hcvpatient
01 дек 2019, 21:05

Тут еще нюанс в том, что после софосбувира с велпатасвиром можно всегда перелечиться Мавиретом, больше 95% шанс. (Мавирет противопоказан при декомпенсированном циррозе). А у Викейры с Мавиретом механизм действия один и тот же (NS4, NS5A и NS5B у Vikeira Pak), поэтому вероятность перелечивания может быть ниже.
Поэтому препаратом выбора были бы дженерики софосбувир+велпатасвир или софосбувир+даклатасвир напрямую с ведущего завода в Индии или Бангладеше.
Либо берите Викейру или Мавирет, но отличий в эффективности никаких (если не подделка), только перелечиваться может быть сложнее.

Аватара пользователя
Танцующая тень
......
......
Сообщения: 6212
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 23:00
Генотип: 1b
Откуда: Изумрудный остров вечной весны

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635319Сообщение Танцующая тень
01 дек 2019, 21:36

Vitek писал(а):
01 дек 2019, 14:37
листочек, привет. За разницу в цене не скажу, но скажу, что Викейра не лучший выбор. Препарат старый, тяжеловатый, американцы его уже вообще убрали из рекомов. Зачем это тебе?
Что интересно, что про "тяжелость" Викейры пишут те, кто ей не лечился. А кто Викейрой лечился - говорят обратное. Сравнивать с дженериками вообще :]54
Что Викейра, что Мавирет - разница небольшая, и производитель один и тот же. Немного усовершенствовали, но принцип один. Перелечивание с низким фиброзом на этих схемах совершенно не грозит
1б с 2000 г
биопсия 2005 F0
биопсия 2009 F0
29.03.17 Викейра Пак 12 нед.
фиброскан 4.6 F0
ALT 42, AST 21, VL 218.702
4 нед - 45 ед, ALT 39 AST 17
8 нед - минус (<15) ALT 13 AST 15
12 нед - минус
УВО 2 года

Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 3269
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Пол:
Возраст: 47

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635320Сообщение Vitek
01 дек 2019, 21:46

Танцующая тень, никто не говорит, что Викейра - тяжелый препарат. Но в целом он тяжелее других применяемых препаратов. Об этом говорит хотя бы то, что при его применении требуется более частые анализы.
Это не значит, что у всех подряд на Викейре побочки.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Танцующая тень писал(а):
01 дек 2019, 21:36
Сравнивать с дженериками вообще
А разве есть дженерики Викейры?

Отправлено спустя 7 минут 19 секунд:
Танцующая тень писал(а):
01 дек 2019, 21:36
Что Викейра, что Мавирет - разница небольшая, и производитель один и тот же. Немного усовершенствовали, но принцип один. Перелечивание с низким фиброзом на этих схемах совершенно не грозит
Разница между Викейрой и Мавиретом все же есть, но, в целом, разница между любыми рекомендованными современными схемами лечения в большинстве случаев с низким фиброзом - на уровне статпогрешности.
Равно как одинаково "не грозит перелечивание", но слово "совершенно" я бы не ставил даже в отношении самых новых и оригинальных препаратов - 100% не дает ни одна схема.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001

Hcvpatient
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 39

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635325Сообщение Hcvpatient
01 дек 2019, 23:41

Для генотипа 1b с низким фиброзом все рекомендованные схемы работают очень хорошо с минимальными отличиями на уровне статпогрешности.
Я бы сказал, что при опыте предыдущего лечения интерферонами при изначальных мутациях на некоторых других генотипах отличия есть. Например, для генотипа 3 в этом случае даже к софосбувиру + велпатасвиру рекомендуют добавлять рибавирин (последние AASLD 2019).

Аватара пользователя
Танцующая тень
......
......
Сообщения: 6212
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 23:00
Генотип: 1b
Откуда: Изумрудный остров вечной весны

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635329Сообщение Танцующая тень
02 дек 2019, 01:02

Vitek,
какие <нецензурное обозначение женщины распутного поведения> более частые анализы?? Ты на этой схеме шёл?? Не читайте советских газет на ночь! (с).
Я и не говорила, что есть дженерики Викейры. Хрен их придумают)
Листочек, слушай тех, кто реально сам прошёл эту терапию, а не теоретиков-сказочников. В поисковик вбей Викейру, и сама всё почитай.
1б с 2000 г
биопсия 2005 F0
биопсия 2009 F0
29.03.17 Викейра Пак 12 нед.
фиброскан 4.6 F0
ALT 42, AST 21, VL 218.702
4 нед - 45 ед, ALT 39 AST 17
8 нед - минус (<15) ALT 13 AST 15
12 нед - минус
УВО 2 года

Hcvpatient
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 25 окт 2016, 23:19
Возраст: 39

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635330Сообщение Hcvpatient
02 дек 2019, 01:10

Про дженерики
Дженерики производятся в Индии под контролем, по лицензии и по технологической документации Гилеад. Поэтому, если не подделка (редко встречаются) и напрямую с завода, то брать безопасно.

Исследования в реальной жизни (презентованные на AASLD) и отзывы людей показывают такую же эффективность дженериков по сравнению с оригинальными препаратами.
http://www.aidsmap.com/news/apr-2016/lo ... l-response

Информация на сайте производителя Гилеад о том, что они лицензируют и полностью передают технологию производства семи ведущим заводам в Индии: https://www.gilead.com/news-and-press/p ... -countries

Но я ни к чему не призываю.

О выборе схемы

По сравнению с остальными Ваш генотип 1b самый легкий, поэтому все схемы работают очень хорошо.

Я согласен, что у Викейры Пак чуть больше побочек, в том числе серьезных, но встречаются они редко. И про мониторинг АЛТ согласен.
См. инструкцию по применению https://www.drugs.com/pro/viekira-pak.html#section_5.3 или на русском https://www.piluli.ru/product/vikejra
С перелечиванием может быть проблематично после Викейры, Мавирета и Zepatier (потому что они содержат NS3/4A ингибиторы). В целом рабочий вариант, но по-моему, лучше всего софосбувир + велпатасвир. Я сам ими вылечил 1b, брал напрямую с завода дженерик без посредников из Бангладеша. За два года уже накопилось очень много отзывов об эффективности дженериков.

Статистика вылечиваемости 1b без цирроза
Эффективность софосбувира с велпатасвиром 12 недель для генотипа 1b 98.8% http://www.natap.org/2019/EASL/EASL_03.htm
Эффективность Мавирет 8 недель для генотипа 1b 97.5%: http://www.natap.org/2019/AASLDEASL/AASLDEASL_04.htm
Эффективность Викейра Пак для генотипа 1b 97.1%: https://onlinelibrary.wiley.com/doi/ful ... /jvh.13080

У ледипасвира чаще головная боль встречается, чем у велпатасвира или даклатасвира, у некоторых людей после лечения не прекращалась.

Меньше всего побочек у велпатасвира и даклатасвира (вместе с софосбувиром оба) и у Мавирет. Велпатасвир чуть лучше даклатасвира в плане резистентности к нему.

Для 1b рекомендованы либо sof+vel, либо Мавирет, эффективность очень похожа. После sof/vel или sof/dac перелечиваться гораздо проще.

Вот варианты перелечивания 1b. Если лечиться с NS3/4 protease ингибитором, то для перелечивания вариант только недоступный sof+vel+vox, либо составные схемы с мавиретом, софосбувиром и рибавирином.
https://www.hcvguidelines.org/treatment ... d/gt1/ns5a

Аватара пользователя
листочек
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 20 авг 2007, 07:33
Откуда: Городок на Волге
Возраст: 36

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635341Сообщение листочек
02 дек 2019, 07:33

Спасибо огромное всем за советы и ссылки. :]74 . Тут понимаете как, я решила чтобы раз и навсегда. Комбинаций много, нужно читать, сопоставлять и решать. Викейру мне ставили в рекомендации, речь о дженериках на тот момент не шла. Я не клиницист и не практик. Все что я могу оценить , это фармакокинетику, фармакодинамику и процент УВО в итоге. Тяжелость и побочки меня не пугают. Для меня главное быть уверенной в 100% выборе с 100% исходом на УВО.И не испытывать эмоций по поводу того что опять не получилось( хватило предыдущих ПВТ). Собственно в этом и терзания в пользу оригиналов.У меня трое детей, им адекватная и здоровая мать нужна.

Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
Хотела прикрепить заключение УЗИ. Никак не разберусь :]85
ПВТ №1 02/ 2007 - 10/2007. Короткие На 9 мес +
ПВТ№2 Начала 22.01.10 Пегинтрон 80 + ребетол 800 .Рецидив через год после окончания ПВТ
Мама трех дочерей

Ирина1962
.
.
Сообщения: 1067
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
Генотип: 1 b
Откуда: Самара
Пол:
Возраст: 56

Re: Разница в цене. Викейра

Сообщение: # 2635350Сообщение Ирина1962
02 дек 2019, 09:05

листочек,
Вся беда в том, что нет 100% схем. Максимум 99% :-)
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
4 нед "-" 60 Ме/ мл
12 нед "-" 300 Ме/ мл
УВО 12
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)

Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей