Побочки на ПВТ.

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30687
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714195Сообщение VeraVEK

Арин, привет!
Это не плохо, но иногда, за сухими цифрами статистики, можно не замечать человеческие трагедии.
Применительно к нашему форуму, это возвратчики и те, кто преждевременно сошли с терапии.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714199Сообщение Vitek

VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 12:46возвратчики
Возвратчики-то каким боком к побочкам? Практически все из них прошли теру "штатно". И возможные терапийные побочки никак не влияют на рецидив (могу привести статистику :-) ).
VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 12:46кто преждевременно сошли с терапии.
Таких на форуме не наберется и десятка. По статистике (приводил выше) - примерно 0,5%.
А остальным 99%+ из-за этого теперь нужно ждать тяжелых побочек или вообще бояться лечиться?
VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 12:46не замечать человеческие трагедии
Речь шла не о трагедиях, а о частоте и тяжести побочек на ППД-терапии. Не смешивай разные понятия.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30687
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714207Сообщение VeraVEK

Vitek,
Я открыла эту тему не с желанием провести Статистику, а с тем, что побочки есть.
И большинство прошедших терапию ППД знают это и даже пишут здесь, а также мне в личку.
Некоторые даже пишут, что зря пролечились, так как "посыпались".
Но это Статистики не касается :]53
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Арин
Хари Мата
Хари Мата
Сообщения: 27046
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
Генотип: 1b
Откуда: та сторона, где ветер (с)
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714212Сообщение Арин

VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 12:46 не замечать человеческие трагедии.
Применительно к нашему форуму, это возвратчики и те, кто преждевременно сошли с терапии.
да, согласна, трагедии нельзя забывать
и тех, кто ушел без терапии, от цирроза, опоздав с терапией по разным причинам
и тех, кто на интерфероно-терапии ушел, таких немного, но тоже были
думаю, новая терапия значительно улучшила ситуацию
хотя бы тем, что и легче и короче
возьмите и посчитайте возвраты тогда и сейчас
и уходы с терапии тоже
ты вот Вера что хочешь сказать?
ты принимала новую терапию вместе с рибами - так значит по факту твою терапию и нельзя считать новой с точки зрения побочек.
Как и мою, собственно. Хотя я считаю, что именно ингибитор меня спас. Сама по себе интерфероно-терапия меня от гепатита не спасла бы, думаю. Тот вот анализ, который делают - результат не больно то.

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунд:
вот человек почитает твои заключения про побочки и откажется от терапии - это хорошо?
Ничего не шевельнется, что из-за неточной, преувеличенной инфы про побочки человек примет важное для здоровья и жизни решение?
Витек все время от этом говорит, что нельзя преувеличивать. Но ты не слышишь.
Ухожу, упражняйся дальше.
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
РВСН
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 22 фев 2021, 12:53
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714216Сообщение РВСН

"Статистика-продажная девка буржуазии."
Ген 3. 2018 реаферон+рибавирин 24 нед-возврат
17.03.21 Velasof+рибавирин
7 н -
12 н -
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30687
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714217Сообщение VeraVEK

Арин, естественно, нельзя отрицать, что терапия
современными ППД спасает тех, у кого высокий фиброз-цирроз.
Но то, что люди пишут - не я, это тоже факт.
Естественно, у большинства побочки незначительны и их можно потерпеть ради того, чтобы избавиться от вируса.
Но, Vitek, практически отрицает их.
Потому люди и паникуют на терапии - у меня то-то и то-то, мне бросать терапию, или как?
Я объясняю, что - Это проходили, всё временно.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714224Сообщение Vitek

VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 14:49Но, Vitek, практически отрицает их.
Вера, ты намеренно искажаешь мои слова.
Я не отрицаю побочки на ППД-терапии, я и сам привел список возможных и частоту их появления.
Вопрос в том, у скольких лечащихся они имеются - у немногих, а тяжелые - вообще мизер.

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:
VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 14:49у большинства побочки незначительны
У большинства побочек нет вообще.
Ты делаешь вывод по тем, кто отписался о побочках. А "беспобочные" ничего не пишут, и вообще почти не заходят. Ты это не учитываешь, поэтому делаешь неверные выводы.
И даже если проанализировать все дневники, то и там побочки редки.

И, в конце концов, определись: в дневниках ты часто советуешь рибы, говоря, что они легко переносятся, а тут у тебя рибы - "суперпобочный" препарат viewtopic.php?f=41&t=75448&start=40
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30687
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714259Сообщение VeraVEK

Vitek, хотела тебе ответить на твоё, "эту тему уберут в архив", а ты уже подчистил...
Ответить тебе, что ты этого и добиваешься( как говорила Катарина - раздухарился).
Да я и сама хотела это предложить, так как диалог этот на нерве :]15

Наверное засиделись мы без наличия наплыва лечащихся :]09
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714320Сообщение Vitek

VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 17:56хотела тебе ответить на твоё, "эту тему уберут в архив", а ты уже подчистил...
Я ничего не чистил. Это в теме про щитовидку было. :D
VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 17:56Наверное засиделись мы без наличия наплыва лечащихся
Лечатся много. Но не пишут. Потому что не о чем писать, побочек мало :]troll :]troll :]troll
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714351Сообщение Lsan

Vitek писал(а): 13 май 2021, 12:44Сделать выводы, опираясь только на форумные истории, невозможно, хоть ты днюй и ночуй на форуме.
Уверяю тебя, если реально днюёшь и ночуешь на гепатитном форуме - общую картину видишь достаточно чётко.
Думаю, что и сам имеешь реальный опыт в этом плане.
То, что побочки и число неответов-возвратов на интерфероновй терапии просто не сравнимы с побочками и числами по нуспешности терапии с ПППД - сомнений нет ни у кого.
Скорее так: сейчас идет нормальное лечение, там была - лотерея.
Здесь практически без тяжелых побочных явлений и посттерапийных проблем - там и первого и второго было достаточно у каждого второго.
Сейчас успешность на уровне около 100%, там была на уровне 50%.
VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 13:36побочки есть.
И большинство прошедших терапию ППД знают это
Большинство прошедших терапию ПППД, даже не представляют какие могли быть побочки от лечения гепатита С.
НО. Безусловно, и новейшая терапия с использованием ПППД не идеальна. Есть и неответы, есть и возвраты.
В гораздо меньшем числе. Но есть.
Не существует идеального лечения по любой болячке. Нет идеальных лекарственных препаратов, нет идеальных хирургических операций. Любое вмешательство лекарей в организм человека чревато возможными негативными последствиями.
Медицина не является точной наукой. Многое в ней основано на опыте, на экспериментах. Эффективность доказывается не математикой, а многочисленными исследованиями, опытами, экспериментами.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30687
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714367Сообщение VeraVEK

Lsan, :]49 :]74 :]02
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714427Сообщение Vitek

Lsan писал(а): 14 май 2021, 00:39Здесь практически без тяжелых побочных явлений и посттерапийных проблем
Так о том и речь.
Не знаю, чем это и твой первоначальный пост в этой теме не понравились Вере :-)

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Lsan писал(а): 14 май 2021, 00:39а многочисленными исследованиями, опытами, экспериментами.
Выше привел часть из них, с результатами и ходом лечения десятков тысяч реальных пациентов. За более чем пять массового использования ПППД в мире уже накоплен ворох исследований, публикаций и т.п., достаточных для оценки.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Lsan писал(а): 14 май 2021, 00:39Безусловно, и новейшая терапия с использованием ПППД не идеальна. Есть и неответы, есть и возвраты.
В гораздо меньшем числе. Но есть.
Это я и не оспаривал.
Хоть и в мизерном количестве, это все есть. И для того, кто попал в эти считаные (чуть ли не на уровне статпогрешности) проценты с тяжелыми побочками или вообще с редицивом, радости от того, что это встречается всего у 1-3%, никакой. Даже наоборот.

Отправлено спустя 6 минут 27 секунд:
Lsan писал(а): 14 май 2021, 00:39Vitek писал(а): ↑Чт 13 май, 2021
Сделать выводы, опираясь только на форумные истории, невозможно, хоть ты днюй и ночуй на форуме.
Уверяю тебя, если реально днюёшь и ночуешь на гепатитном форуме - общую картину видишь достаточно чётко.
Думаю, что и сам имеешь реальный опыт в этом плане.
Да, общую картину получить можно, и она совпадает с "общемировой" статистикой.
Речь шла о том, что нельзя говорить о массовости серьезных побочек на ПППД-терапии, надергав отдельных примеров с ними, но не соотнося их количество с общим количеством пролечившихся за это время (большинство вообще ничего не заметив) и не беря во внимание исходные данные и применяемые схемы.

Отправлено спустя 15 минут 57 секунд:
Есть еще момент по форуму: сейчас большинство возникающих вопросов - как подготовиться и пройти лечение и где купить лекарства. Про собственно лечение пишут мало и, в основном, при проблемах. Отсюда и ложное впечатление, что побочек много.
А как только нормальное лечение станет общедоступным в медучреждениях (как это и должно быть), то по форуму вообще будет сложно делать какие-либо выводы. В качестве примера - белорусский форум, почти полностью опустевший за два года массового широкодоступного лечения (до того активность там была сопоставима с "Остановкой"): https://forum.by-hepatit.net/search.php ... 159f9c6e42
Сейчас в лучшем случае пара-тройка сообщений в месяц. Если судить по ним, то побочки чуть ли не у всех. Или что гепСа вообще нет. :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
ВераЖизнь
.
.
Сообщения: 1411
Зарегистрирован: 19 янв 2018, 19:40
Генотип: 1был F4
Откуда: Воронеж
Gender:
Возраст: 57

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714519Сообщение ВераЖизнь

VeraVEK писал(а): 08 май 2021, 08:07А мы уговаривали их потерпет
я таких помню! :]74 бедолаги
ГепС обн31.12.97г.
01.18
н1,2*10*6ме/мл
F4 29,1кПа, ч/з год 23,4 ;11.20г-17,5кПа цирроз
ВЕЛПАНАТ с 26.02.18г
финиш-11.08.
(-)с 15.03.18г.
УВО 2года
Дневничок
viewtopic.php?f=25&t=70767
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714563Сообщение Lsan

Vitek писал(а): 14 май 2021, 13:04В качестве примера - белорусский форум
у чехов закрылся сайт по гепатиту С. Хотя он и так еле дышал...
Бесплатное лечение доступно было всегда.
А с новыми препаратами и обсуждать стало нечего... :-)
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714574Сообщение Vitek

Lsan писал(а): 15 май 2021, 12:46А с новыми препаратами и обсуждать стало нечего
:]53
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Pesnya
,
,
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 13:55
Генотип: 3а_Был
Откуда: РФ
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2787213Сообщение Pesnya

У меня на третьей неделе вылезла очень неприятная побочка. С самого начала терапии немного болел живот, сейчас периодически ноет. Но стало скакать давление и прилично (гипертония есть, лечение постоянное) и головная боль, третий день вот мучаюсь, заканчивается третья неделя. Кардиолог в отпуске, да и запись к нему за полтора- два месяца, есть другие, но они невменяемые. Инфекционист вряд ли что-то посоветует, к нему ещё надо попасть (выходные и короткие часы приема в будни). В общем, это сильно выбивает из колеи, и что делать не знаю.
Фиброскан 2013г. Ф3-Ф4
Эластометрия 2021г. F2-F3
ПВТ старт с 12.2022 Мавирет 8 недель
ПЦР 4 неделя «минус» (60)
Финиш 31.01.2023
ПЦР 10 неделя «минус» (60)
УВО 12
УВО 24
Аватара пользователя
Простой
..
..
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
Генотип: 2
Откуда: Город Грехов
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2787215Сообщение Простой

Pesnya,
Pesnya писал(а): 25 дек 2022, 08:30 есть другие, но они невменяемые.
такие? :-) Изображение
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
Аватара пользователя
Pesnya
,
,
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 13:55
Генотип: 3а_Был
Откуда: РФ
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2787217Сообщение Pesnya

Простой, типа того. Слышат только себя, лечение назначают пальцем в небо, при вопросах могут ответить грубо, хамят-в общем, идти к ним не хочется. Или вчерашние студенты-тут ещё печальнее, хотя эти не хамят. Ещё 🤦🏻‍♀️ Но мало что знают. Ну и с записью проблема, попасть тоже сложно-не 2 месяца, но недели 2. А сейчас уже конец года и записи на декабрь уже нет, а на январь ещё нет 👎
Фиброскан 2013г. Ф3-Ф4
Эластометрия 2021г. F2-F3
ПВТ старт с 12.2022 Мавирет 8 недель
ПЦР 4 неделя «минус» (60)
Финиш 31.01.2023
ПЦР 10 неделя «минус» (60)
УВО 12
УВО 24
Аватара пользователя
Простой
..
..
Сообщения: 2848
Зарегистрирован: 22 мар 2020, 15:58
Генотип: 2
Откуда: Город Грехов
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2787218Сообщение Простой

Pesnya,
Pesnya писал(а): 25 дек 2022, 09:55 Слышат только себя, лечение назначают пальцем в небо, при вопросах могут ответить грубо, хамят-в общем, идти к ним не хочется.
это быдло-лепилы,не везде такие.

Отправлено спустя 53 секунды:
Pesnya,
Pesnya писал(а): 25 дек 2022, 09:55 А сейчас уже конец года и записи на декабрь уже нет, а на январь ещё нет
щас почти везде так.
Ген 2,софдак 12 недель(Zydus),старт 13.02.20 финиш 06.05.20 F2-F3(2020).Через 1.5 года после ПВТ-F2. 7.7кпа.Еще через год (2023) врвп 1-й стадии,цирроз17кпа.Еще через год(2024),соноэластография 12.1КПА,F4.УВО 3г.10мес.
Аватара пользователя
Pesnya
,
,
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 13:55
Генотип: 3а_Был
Откуда: РФ
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2787227Сообщение Pesnya

Простой, да понятно и первое, и второе. Непонятно-что мне-то делать? С давлением, с головой. Бросать лечение? Тогда меня не возьмут на операцию, которую уже несколько раз откладывали именно по этой причине, даже не откладывали, а отказывали. А время идёт...
Фиброскан 2013г. Ф3-Ф4
Эластометрия 2021г. F2-F3
ПВТ старт с 12.2022 Мавирет 8 недель
ПЦР 4 неделя «минус» (60)
Финиш 31.01.2023
ПЦР 10 неделя «минус» (60)
УВО 12
УВО 24
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»