Побочки на ПВТ.

Общение на тему Гепатита С, и других гепатитов.
Спроси совет у гепатитчиков со стажем.
Поделись своим опытом.

Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы

Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17707
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2713610Сообщение Catarina

Я уверена, с появлением доступных дженериков у Лсана посещаемость упала.
Многие приходили на форум (я в том числе) , уже начав теру ферронами- чтобы подчерпнуть инфу о борьбе с многочисленными побочками. Заеды, алопеция, отиты, коньюктивиты, кашель, температуры неясного генеза, нейтропении, требующие подколки иммуномодуляторами, лейкопении, астении, анорексия, лекарственные депрессии, нарушения функции ЩЖ- неполный список побочек на старой терапии. Есть куча старых тем, которые покрылись уже пылью веков- тк на дженериках такого нет.
Большинству просто нечего сказать на форум, а еще бОльшее количество просто не регистрируется- у меня сейчас пара человек лечится дженериками. Им вам сказать нечего- съел таблетку и пошел дальше.
Я реально не понимаю, о чем тут спорить даже. Побочек мало, серьезных побочек- ничтожное количество. Не надо рогами упираться.
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30686
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2713612Сообщение VeraVEK

Iri, Простой, :]49 :]80
Спасибо вам за информацию :]30 :]74
Викулик добавила сюда - viewtopic.php?p=2713349#p2713349

Catarina писал(а): 10 май 2021, 09:17Побочек мало, серьезных побочек- ничтожное количество
Прошу читать внимательно!
Здесь больше речь о тех, кто сошел с терапии :39:
Так называемая Статистика, для некоторых, кто утверждает, что - Ну, один- два случая :]75
Для них это была трагедия, как и для интерфероновых.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Catarina
Мыслящая
Сообщения: 17707
Зарегистрирован: 23 окт 2012, 16:47
Откуда: Санкт-Петербург
Gender:
Возраст: 44

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2713613Сообщение Catarina

Плюс не надо забывать, что страдания длились в среднем год :D а не три месяца.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
VeraVEK, у вас дискуссия со щитовидки началась. ПВТ феронами может повлиять на ЩЖ здоровых людей. Новая ПВТ- нет.
VeraVEK писал(а): 08 май 2021, 07:00создать такую тему, то указанный тобой процент будет ожидаемо меньше
Почти у каждого в какой-то мере были побочки.
дальше пошло это.
Это к вопросу внимательности чтения.
"В какой то мере побочки" не катят. Побочки уровня - что-то я подустал, пойду, полежу- это не побочки. Нет времени каждую тему разбирать и вести мониторинг, у кого побочки от дженериков, у кого мнительность, кто у себя заметил то, чего раньше не замечал, и тому подобное. 1 процент вполне реален, а трагедия одного сошедшего с новой терапии - на общее число вылечившихся легко и живущих спокойно не влияет.
ПС И вообще. Лекарств без побочек не бывает.
Хоть редактируй пост, хоть не редактируй.
Я постиг, что Путь Самурая – это смерть. Хагакуре
РВСН
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 22 фев 2021, 12:53
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2713624Сообщение РВСН

"Тот кто в 15 лет убежал из дома вряд ли поймет того кто учился в спецшколе". Это к тому, что наврятли найдется человек способный переубедить ВиктОра, что на ППД бывают побочки :-) Мне например рибавирин сейчас как семечки.
Ген 3. 2018 реаферон+рибавирин 24 нед-возврат
17.03.21 Velasof+рибавирин
7 н -
12 н -
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2713677Сообщение Vitek

РВСН писал(а): 10 май 2021, 12:23Это к тому, что наврятли найдется человек способный переубедить ВиктОра, что на ППД бывают побочки
РВСН, меня не надо убеждать, я знаю, что побочки на ППД-терапии могут быть, я этого и не отрицаю. Про частоту и тяжесть побочек я написал выше.

Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
РВСН писал(а): 10 май 2021, 12:23"Тот кто в 15 лет убежал из дома вряд ли поймет того кто учился в спецшколе".
Как раз-таки пойму - в первую теру я год лечился пегорибами :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
РВСН
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 22 фев 2021, 12:53
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2713686Сообщение РВСН

Vitek писал(а): 10 май 2021, 18:22Как раз-таки пойму - в первую теру я год лечился пегорибами
Я поэтому, в суе, и упомянул тебя :D
Тоже не отрицаю,что те счастливчики кто, до терапии, пукал бабочками, на ПВТ возможно потеряют такую способность :-)
Ген 3. 2018 реаферон+рибавирин 24 нед-возврат
17.03.21 Velasof+рибавирин
7 н -
12 н -
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2713837Сообщение Vitek

Поискал публикации на тему побочных эффектов на ППД-терапии.

1. https://sci-hub.se/tree/0c/c0/0cc013b85 ... 654560.pdf
Здесь исследованы результаты лечения 149 816 (!) пациентов в Египте.

Побочные эффекты отмечены у 2475 (1,7%), в том числе серьезные у 1689 (1,1%), из которых вынуждены были прекратить терапию 641 человек (0,4%), легкие - у 786 (0,5%). Почти половину (46%) серьезных побочек составили гематологические проблемы: анемия и гипербилирубинемия, большей частью - на схемах, содержащих рибавирин.
В статье приводятся подробные исходные данные пациентов и подробный перечень всех встречавшихся побочек.

Вкратце о частоте побочек (всех - и тяжелых и легких) на применявшихся схемах лечения:
- соф/рибы - у 1765 из 21835 (8,1%), в т.ч. тяжелые - 1227 (5,6%), легкие - 538 (2,5%);
- соф/дак - у 150 из 58477 (0,3%), в т.ч. тяжелые - 100 (0,2%), легкие - 50 (0,1%);
- соф/дак/рибы - у 267 из 45188 (0,6%), в т.ч. тяжелые - 186 (0,4%), легкие - 81 (0,2%);
- соф/сим - у 288 из 24215 (1,2%), в т.ч. тяжелые - 174 (0,7%), легкие - 114 (0,5%);
- паритапревир/омбитасвир/ритонавир/рибы - у 5 из 101 (5%), в т.ч. тяжелые - 2 (2%), легкие - 3 (3%).

Цифры налицо. В принципе, столь масштабное исследование вполне способно сделать дальнейшую дискуссию по поводу
побочек на ППД-терапии лишенной смысла.


2. https://www.mdpi.com/1660-4601/16/24/4981/htm
В отличие от статьи выше, где исследовались "инструментральные" показатели, здесь описывается наличие побочек "по ощущениям" - "целью этого исследования было изучить субъективные отчеты о дискомфорте и опыте лечения, а также физиологические маркеры после лечения ВГС". Исследование сделано на основании телефонного опроса 555 человек, пролечившихся Элбасвир/Гразопревир (46,4%), Ледипасвир/Софосбувир (29,9%) и Глекапревир/Пибрентасвир (23,4%).

Средний возраст респондентов составил 64,5 года, более половины (62,1%) были с избыточным весом и ожирением, многие - с другими серьезными заболеваниями (в статье подробно описаны все другие исходные данные):
- с гипертонией 214 человек (38,6%);
- с сахарным диабетом 101 чел. (18,2%);
- с болезнями сердца 70 чел. (12,6%).

"Что касается поведения, связанного со здоровьем, до начала терапии ПППД 43,5%, 50,1% и 79,1% сообщили, что они нечасто соблюдали здоровую диету, употребляли достаточное количество воды или регулярно занимались спортом, соответственно. Кроме того, многие участники по-прежнему употребляли алкоголь, орехи бетеля и сигареты."

В результате более трети опрошенных - 194 чел.(35%) сообщили о дискомфорте (побочных эффектах); 99,6% (553 из 555) показали излечение через три месяца после завершения терапии.

Описание испытываемого дискомфорта:
а) Усталость - усталость, сонливость, вялость - 136 чел. (70,1% из 194, отметивших дискомфорт)
б) Кожа - зуд, крапивница, выпадение волос - 79 (40,7%)
в) Голова - головокружение, головная боль - 74 (38,1%)
г) Гастроэнтерология - сухость во рту, боль в животе, тошнота, рвота, запор, диарея, отсутствие аппетита, изжога - 73 (37,6%)
д) Прочие - сердцебиение, нечеткое зрение, ночная потливость, бессонница, боль в груди - 10 (5,2%).

Как видим, даже в довольно возрастной группе, среди которых больше половины - с серьезными заболеваниями и с не очень здоровым образом жизни - только чуть больше трети отметили побочки в виде дискомфорта, не приведшими к серьезным последствиям.


3. www.karger.com/Article/FullText/500963
Здесь описывается ППД-лечение в целом и побочные эффекты:
"При рассмотрении более современных схем, таких как глекапревир/пибрентасвир, элбасвир/гразопревир и велпатасвир/софосбувир±воксилапревир, вероятность побочных эффектов, похоже, больше не меняет баланс в терапии ВГС. Все лекарства в основном переносятся хорошо. Наиболее важными побочными эффектами являются головная боль, усталость, тошнота и диарея, которые наблюдаются у ≥1/10 пациентов. Кроме того, возможное повышение уровней АЛТ и билирубина имеет важное значение, и их необходимо контролировать во время терапии. В любом случае, менее 1% пациентов прекращают терапию из-за побочных эффектов. Рибавирин, который в некоторых случаях все еще является вариантом лечения, вызывает гемолитическую анемию у ≥1/10 пациентов."

В качестве групп, требующих более пристального внимания по сравнению с обычными пациентами, выделяют следующие:
- с предшествующей неудачей лечения ПППД;
- с нарушением функции почек / на диализе;
- с декомпенсированным циррозом печени;
- с гепатоцеллюлярной карциномой;
- после трансплантации печени;
- с сочетанной инфекцией (гепВ, ВИЧ).

В этих группах возможно более частое возникновение побочных эффектов по сравнению с обычными пациентами, обусловленное наличием этих тяжелых заболеваний, но не приводящих к их усугублению, а даже наоборот улучшению состояния после излечения. В качестве отдельного пункта отмечено потенциальное межлекарственное взаимодействие, способного вызвать дополнительные побочные эффекты.


4. https://www.webmd.com/hepatitis/hepatit ... -effects#1
В обзоре перечисляются отмечаемые побочки на современных препаратах.

Эльбасвир/гразопревир:
- усталость;
- головная боль;
- кожные реакции;
- низкое количество эритроцитов;
- проблемы с желудочно-кишечным трактом (тошнота, диарея, боли в животе).

Глекапревир/пибрентасвир:
- головная боль;
- усталость;
- тошнота;
- понос.

Ледипасвир/софосбувир:
- усталость;
- головная боль;
- тошнота.

Омбитасвир/паритапревир/ритонавир:
- проблемы с засыпанием;
- сыпь;
- покрасневшая, зудящая кожа
- опухшее горло, лицо, язык, губы, руки, ступни, лодыжки или голени;
- слабость;
- спутанность сознания.

Рибавирин:
- гриппоподобные побочки (жар, головная боль, озноб, мышечные боли);
- проблемы с желудочно-кишечным трактом (низкий аппетит, тошнота, рвота, диарея);
- низкое количество красных кровяных телец;
- депрессия;
- бессонница;
- выпадение волос.

Как видно, за исключением Викейры, большинство ныне применяемых препаратов не дает каких-либо особых побочек, их можно отнести к дискомфорту, встречающегося и вне терапии.

К слову, рибавирин имеет один из самых длинных списков побочек, включая присущие только ему гриппоподобные эффекты, анемию и выпадение волос. К тому же, как видно на примере схем софдак и софдак+рибы (см. самую первую статью) добавление рибавирина к софдаку удваивает частоту побочных эффектов. (Хороший повод задуматься любителям добавлять рибы без надобности.)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2713898Сообщение Vitek

Catarina писал(а): 10 май 2021, 09:17Большинству просто нечего сказать на форум, а еще бОльшее количество просто не регистрируется- у меня сейчас пара человек лечится дженериками. Им вам сказать нечего- съел таблетку и пошел дальше.
Я реально не понимаю, о чем тут спорить даже. Побочек мало, серьезных побочек- ничтожное количество. Не надо рогами упираться.
Все верно.
А судить о частоте и тяжести побочек на ППД-терапии, делая выводы по форумным историям, это все равно как не знакомая с основами статанализа бабушка, увидев в окно припозднившуюся подвыпившую девицу в короткой юбке, говорит, что "нынче вся молодежь - сплошь пьяницы и проститутки".
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
Lsan
add-minus
add-minus
Сообщения: 39100
Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
Генотип: 1b
Откуда: Praha - Москва
Gender:
Возраст: 70

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2713961Сообщение Lsan

Ну вы и тред развернули из моей небрежно написанной фразы... :D
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30686
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714020Сообщение VeraVEK

Lsan писал(а): 12 май 2021, 02:43Ну вы и тред развернули из моей небрежно написанной фразы...
Да, вон как взбодрились, особенно интерферонщики :-)
Хотя речь шла о ППДшниках :]75

Vitek писал(а): 10 май 2021, 18:22меня не надо убеждать, я знаю, что побочки на ППД-терапии могут быть, я этого и не отрицаю
...,
но люблю поспорить и почти доказать противоположное :]69
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
РВСН
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 22 фев 2021, 12:53
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714073Сообщение РВСН

VeraVEK писал(а): 12 май 2021, 13:37Да, вон как взбодрились, особенно интерферонщики
"А я улыбаюсь, живу и стараюсь
И волосы целые." :]75 :]75
Ген 3. 2018 реаферон+рибавирин 24 нед-возврат
17.03.21 Velasof+рибавирин
7 н -
12 н -
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30686
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714089Сообщение VeraVEK

РВСН, ;] :]74
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714118Сообщение Vitek

VeraVEK писал(а): 12 май 2021, 13:37но люблю поспорить и почти доказать противоположное
Тебе что в лоб, что по лбу...
Где ты тут увидела "противоположное"?! Менее 1% с тяжелыми побочками и 10-20% с легкими, на уровне дискомфорта. Это даже близко не стоит к 50% или "почти у каждого", о которых ты говоришь.
Не ради спора - просто не люблю неточность :-)
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30686
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714131Сообщение VeraVEK

Vitek писал(а): 11 май 2021, 16:57К слову, рибавирин имеет один из самых длинных списков побочек, включая присущие только ему гриппоподобные эффекты, анемию и выпадение волос. К тому же, как видно на примере схем софдак и софдак+рибы (см. самую первую статью) добавление рибавирина к софдаку удваивает частоту побочных эффектов
Это точно -
Побочное действие
Со стороны нервной системы: головная боль, головокружение, общая слабость, недомогание, бессонница, астения, депрессия, раздражительность, беспокойство, эмоциональная лабильность, нервозность, возбуждение, агрессивное поведение, спутанное сознание; редко - суицидальная наклонность, повышение тонуса гладких мышц, тремор, парестезии, гиперестезия, гипестезия, обморок.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: снижение или повышение артериального давления, бради- или тахикардия, сердцебиение, остановка сердца.
Со стороны органов кроветворения: гемолитическая анемия, лейкопения, нейтропения, гранулоцитопения, тромбоцитопения; крайне редко - апластическая анемия.
Со стороны дыхательной системы: диспноэ, кашель, фарингит, одышка, бронхит, средний отит, синусит, ринит.
Со стороны пищеварительной системы: сухость во рту, снижение аппетита, тошнота, рвота, диарея, абдоминальная боль, запор, извращение вкуса, панкреатит, метеоризм, стоматит, глоссит, кровотечение из десен, гипербилирубинемия.
Со стороны органов чувств: поражение слезной железы, конъюнктивит, нарушение зрения, нарушение/потеря слуха, шум в ушах.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: артралгия, миалгия.
Со стороны мочеполовой системы: приливы, снижение либидо, дисменорея, аменорея, меноррагия, простатит.
Аллергические реакции: кожная сыпь, эритема, крапивница, гипертермия, ангионевротический отек, бронхоспазм, анафилаксия, фотосенсибилизация, мультиформная эритема, синдром Стивенса-Джонсона, токсический эпидермальный некролиз.
Прочие: выпадение волос, конъюнктивит, алопеция, нарушение структуры волос, сухость кожи, гипотиреоз, боль в грудной клетке, жажда, грибковая инфекция, вирусная инфекция, гриппоподобный сидром, потливость, лимфаденопатия.
В том числе и головокружение, гипотиреоз, шум в ушах, сухость кожи, нарушение зрения и многое другое, что встречалось на ПВТ у некоторых форумчан (
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714169Сообщение Vitek

VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 07:09В том числе и головокружение, гипотиреоз, шум в ушах, сухость кожи, нарушение зрения и многое другое, что встречалось на ПВТ у некоторых форумчан (
Согласен. У некоторых (про проценты писал выше - 10-20%). Но никак не у:
VeraVEK писал(а): 09 май 2021, 19:24Я бы сказала 50%, а то и больше
Редко кто проходит терапию совсем без побочек
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30686
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714173Сообщение VeraVEK

Vitek, ты такая зануда, что если даже я предоставлю тебе 10 Дневников с побочками от ПВТ, то ты потребуешь от меня доказательств того, что они именно от терапии, а не от чего другого -
Vitek писал(а): 09 май 2021, 12:59...или вообще с ПВТ не связано.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714180Сообщение Vitek

VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 12:07 если даже я предоставлю тебе 10 Дневников с побочками от ПВТ
И что? Я и не говорю, что их не бывает вовсе. На форуме пролечилось более 1000 человек. 10 дневников с побочками - это как раз и есть доказательство их редкости на ППД.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Аватара пользователя
VeraVEK
Егоровна
Егоровна
Сообщения: 30686
Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
Генотип: 1b F4 был
Откуда: CR-32
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714187Сообщение VeraVEK

VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 12:07 если даже я предоставлю тебе 10 Дневников с побочками от ПВТ,
Речь об этом -
Vitek писал(а): 09 май 2021, 06:40Возьми наугад десяток дневников - увидишь, что это не так.
Интересно, а как ты это подсчитал??? -
Vitek писал(а): 13 май 2021, 12:13На форуме пролечилось более 1000 человек
Ты наверное по жизни статист и профессионально этим занимаешься.
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
Аватара пользователя
Арин
Хари Мата
Хари Мата
Сообщения: 27046
Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
Генотип: 1b
Откуда: та сторона, где ветер (с)
Gender:

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714191Сообщение Арин

VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 12:28Ты наверное по жизни статист и профессионально этим занимаешься.
а это плохо? я профессионально этим занималась
недолго, месяца четыре
но этого хватило, чтобы понимать различия наглая ложь vs статистика :-)
но это, конечно, без применения к текущим разговорам :-)
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
Vitek
Модератор
Модератор
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
Откуда: Minsk, Belarus
Gender:
Возраст: 51

Re: Побочки на ПВТ.

Сообщение: # 2714192Сообщение Vitek

VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 12:28Интересно, а как ты это подсчитал???
Я читаю почти все дневники, и не вижу там массы побочек.
Можешь сама взять наугад десяток-другой тем, например, отсюда viewforum.php?f=25 и посмотреть, в скольких из них были реальные побочки от ПВТ.
VeraVEK писал(а): 13 май 2021, 12:28Ты наверное по жизни статист и профессионально этим занимаешься.
Нет, просто педант по характеру и люблю посмотреть на цифры.. Для того, чтобы посчитать 10/1000=1% не нужно профессионально заниматься статистикой.
О тысяче вылечившихся ранее как-то упоминал Lsan, возможно, сейчас эта цифра и побольше будет.
Если же говорить о серьезном анализе, то я предпочитаю брать те результаты, где исследования сделаны по всем правилам статанализа (величина выборки, достоверность и необходимый объем исходных данных, срезы по разным группам и т.д.). Сделать выводы, опираясь только на форумные истории, невозможно, хоть ты днюй и ночуй на форуме. Но даже и они дают картину, очень похожую на ту, что дается в научных публикациях, рекомах и т.п., а также ответах практикующих врачей.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Ответить

Вернуться в «Советы бывалых...»