Бытовые вопросы и прочее от новичка
Модераторы: VeraVEK, bobcat2, Vitek, Модераторы
Бытовые вопросы и прочее от новичка
Добрый день! Я новичок
В основной теме есть такая фраза
«Если вы сдали ПЦР и результат- "обнаружено", то и этот результат может быть ошибочным и его желательно повторить в платной лаборатории»
ПЦР может быть ложноположительным ???
И где почитать про бытовые вопросы: что делать с родными, с партнерами, с работой и тд. ??? Кому говорить, кому нет, сообщают ли из больницы на работу, увольняют ли с позором и т.д. ???
Какую тему почитать?? Много вопросов, а ответов все нет *не нашла, сорри*
В основной теме есть такая фраза
«Если вы сдали ПЦР и результат- "обнаружено", то и этот результат может быть ошибочным и его желательно повторить в платной лаборатории»
ПЦР может быть ложноположительным ???
И где почитать про бытовые вопросы: что делать с родными, с партнерами, с работой и тд. ??? Кому говорить, кому нет, сообщают ли из больницы на работу, увольняют ли с позором и т.д. ???
Какую тему почитать?? Много вопросов, а ответов все нет *не нашла, сорри*
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30695
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Markka, приветствую!
https://gepatits.ru/diagnostika/lozhnop ... yj-analiz/
Эту тему читала ? - viewtopic.php?f=3&t=69114
Читай, изучай и всё найдёшь
Перенесу твою тему в раздел - Советы бывалых
https://gepatits.ru/diagnostika/lozhnop ... yj-analiz/
Почти в каждом Дневнике обсуждаются эти вопросы.где почитать про бытовые вопросы
Эту тему читала ? - viewtopic.php?f=3&t=69114
Читай, изучай и всё найдёшь
Перенесу твою тему в раздел - Советы бывалых
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
-
- ......
- Сообщения: 6237
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Markka,
Никому ничего не говорить, пока сама не разберёшься
Что там у тебя, рассказывай!
Никому ничего не говорить, пока сама не разберёшься
Что там у тебя, рассказывай!
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Читаю, уже на 9 странице, то там в основном уже про лечение. Тонна аббревиатур и сокращений - ещё ничего не поняла другие темы тоже читаю потихоньку, до дневников ещё не добралась.
Параллельно читаю про сам гепС на сайтах, так и не поняла
1) если острое течение - то хрони уже не будет и будет выздоровление но с положительным анализом на антитела? А если острого не было, и положительный анализ на антитела, то это 100% хронь, на сколько я понимаю механизм...
В темах пишут «встретился с вирусом, поэтому антитела есть» что это значит?? Разве может человек заразиться и потом вылечиться сам без острого течения и симптоматики, чтобы просто не заметить?
2) можно ли узнать как долго ты уже болеешь и в какое время заразился? Дают ли какие-то тесты такую информацию? Или теперь только сидеть гадать (потому что врач сказала что-то типа что вирус не так давно - об этом напишу ниже, т.к. тут тоже непонятки)
Отправлено спустя 1 час 4 минуты 58 секунд:
Рассказываю
Пришлось сдать кровь, проверили ее на всякие болячки: вич, геп Б, сифилис - отрицательный
А вот геп с (HCV) положительный, HCV-ПЦР положительный
Врач, которая мне выдала эти результаты обмолвилась что якобы он недавно, судя по каким то там показателям... я не запомнила, т.к. была в шоке (может и не правильно ее поняла)
В итоге - получила направление к инфекционисту. Уже месяц как не иду читаю... точнее читала я первые дни как только узнала, потом чуток отпустило и тут я вспомнила и взялась думать, читать снова. Загоняюсь.
К вечеру когда получила анализы, вспомнила что в 2017 году перед операцией (по женски - тут все ок, ттт) мне так врач сказала «а ты знаешь что у тебя гепатит с?» (в анализе крови АТ к ВГС обнаружены, пцр видимо не делали, т.к. данных нет) . Сказала она это как-то обыденно, что в голове у меня не особо отложилось, то ли я не савсем адекватная была из-за событий тогда происходящих и операции. Но помню что я собиралась в больницу на обследование по этому поводу, но так и не пошла (может из-за заживления после операции думать было некогда, то ли что) ... и это забылось. Серьезно! Вот я просто напрочь об этом забыла и не вспомнила вплоть до нынешних событий.
Вот отсюда и вопросы:
1)почему врач сказала что он недавний (я уже все варианты перебрала недавних возможных «контактов»), если антитела были уже в 2017 году. Могла ли я в таком случае переболеть незаметно и антитела остались и сейчас снова заразиться? Или это все тянется с 2017 минус год/два, т.к. в 2014 анализы были отрицательные.
2) возможно ли и какова вероятность заразить партнера если с*кс без през. был пару раз (в основном делали все с през.) и один раз на его ч**не была моя кровь (простите за подробности, но я блин реально туплю говорить или это минимальный риск, мы просто не долго были вместе и сейчас уже не общаемся). Было это месяца 3 назад. (...а как сказать чтобы и про себя не говорить.. «сходи как проверься на всякий случай», так что ли?)
Как вообще теперь с кем-то строить отношения? Молчать и использовать защиту при с*се (риск же минимален), но подвергая фактически опасности ♀️
3) если я пойду к инфекционисту меня сразу поставят на учёт и сообщат на работе??? Уволят?? Или мне может доработать пару месяцев чтобы было ровно 2 года и самой уйти в подполье? (С детьми и едой не работаю, в основном бумажки, компьютеры, коллег конечно много вокруг)
4) отказаться от стоматологов, парикмахеров и маникюра теперь??
5) бывает ли несколько генотипов за один раз ?
6) в темах пишут «РНК (HCV, ПЦР)» : HCV и ПЦР разные вещи? Почему через запятую
Пока такие вопросы... пойду изучать форум
Пс: вроде по самочувствию все норм, иногда под правым ребром был дискомфорт(очень слегка неудобно или как будто что-то мешает), но ооочень редко и особо ничего не беспокоило. Как только узнала - так начало тянуть, и вот именно как только подумаю, читаю форум или сайт по поводу геп с - сразу тянет. Как будто все внимание уходит в эту область, отвлекаешься - и все норм. Магия (психосоматика?)))
(много наверное лишнего и не нужного написала, извините не сочтите сильно тупой)
Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
————
Я просто хочу сейчас понять в каком направлении двигаться, и что это за собой повлечёт.
А посоветоваться особо пока не с кем в реале.
-
- ......
- Сообщения: 6237
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Markka,
Давай по порядку.
1. Чаще всего острый гепС проходит без симптомов.
В 15-20% случаем происходит самоизлечение. Антитела остаются на всю жизнь
Поэтому, если антитела положительные, то надо сдать ПЦР качество.
2. Нет никаких тестов для определения длительности заболевания.
У тебя заражение произошло между 2014 и 2017 годом, если ты правильно помнишь результаты по антителам.
3. Вероятность заразить партнёра достаточно мала. Мой муж за 20 лет не заразился. Но случаи такие бывают
Чтобы строить отношения лучше всего вылечить гепС, так тебе будет спокойнее. Или использовать защиту.
4. На учёт поставят. На работу никто не сообщает.
5. Несколько генотипов может быть одновременно, но это редкость.
Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Markka,
А направление у тебя одно. Сдать ПЦР качество в нормальной лаборатории.
Из твоего рассказа я не поняла, сдавала ли ты ПЦР.
А дискомфорт в районе печени это психосоматика, однозначно.
Давай по порядку.
1. Чаще всего острый гепС проходит без симптомов.
В 15-20% случаем происходит самоизлечение. Антитела остаются на всю жизнь
Поэтому, если антитела положительные, то надо сдать ПЦР качество.
2. Нет никаких тестов для определения длительности заболевания.
У тебя заражение произошло между 2014 и 2017 годом, если ты правильно помнишь результаты по антителам.
3. Вероятность заразить партнёра достаточно мала. Мой муж за 20 лет не заразился. Но случаи такие бывают
Чтобы строить отношения лучше всего вылечить гепС, так тебе будет спокойнее. Или использовать защиту.
4. На учёт поставят. На работу никто не сообщает.
5. Несколько генотипов может быть одновременно, но это редкость.
Отправлено спустя 4 минуты 57 секунд:
Markka,
А направление у тебя одно. Сдать ПЦР качество в нормальной лаборатории.
Из твоего рассказа я не поняла, сдавала ли ты ПЦР.
А дискомфорт в районе печени это психосоматика, однозначно.
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
- Арин
- Хари Мата
- Сообщения: 27046
- Зарегистрирован: 02 авг 2006, 14:19
- Генотип: 1b
- Откуда: та сторона, где ветер (с)
- Gender:
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
при всем уважении к мнению Ирина1962, безусловно компетентному (снимаю шляпу)
и исходя из историй на форуме, я бы уточнила: несколько генотипов бывает. Не часто, но бывает.
раньше это могло повлечь возврат после лечения, например, в случае:
- выявили генотип 3, лечили полгода - минус
- после завершения лечения через несколько месяцев - плюс
- оказалось - генотип 1, его лечить по той же схеме, но год
т.е. ген.1 "прятался" под ген.3
к сожалению таких историй было не редкость
но сейчас другое лечение, как влияет - не знаю
2004 - обн.
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
2007, 2009: фиброз I
2011: фиброз III
c 09.2011, три месяца: фалдапревир (BI 201335), пегасис, рибавирин
далее: пегасис, рибавирин
с 10.2011: минус
2016: фиброз I
-
- ......
- Сообщения: 6237
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Арин,
Сейчас софвел лечит все генотипы, поэтому все проще.
Сейчас софвел лечит все генотипы, поэтому все проще.
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Сама конкретно после того как узнала ещё не сдавала , а вот эти данные выдали в лаборатории когда пришлось сдать кровь не так давно и как раз из за этого дали направление (только одно к инфекционисту, видимо с него и начинается вся эпопея)) :
Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
- это
выписка из истории операции, я нашла документы
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
А это можно сдать анонимно? (платно скорее всего) и до посещения инфекциониста . (ещё бы узнать какая у нас в городе нормальная)) или к инфекционисту 100% придётся идти? (Я так больницы и врачей не люблю, ещё очереди, даже если записался электронно, только время теряешь((((
Отправлено спустя 4 минуты :
Благодарю!!Ирина1962 писал(а): ↑16 июн 2021, 05:17Давай по порядку.
1. Чаще всего острый гепС проходит без симптомов.
В 15-20% случаем происходит самоизлечение. Антитела остаются на всю жизнь
Поэтому, если антитела положительные, то надо сдать ПЦР качество.
2. Нет никаких тестов для определения длительности заболевания.
У тебя заражение произошло между 2014 и 2017 годом, если ты правильно помнишь результаты по антителам.
3. Вероятность заразить партнёра достаточно мала. Мой муж за 20 лет не заразился. Но случаи такие бывают
Чтобы строить отношения лучше всего вылечить гепС, так тебе будет спокойнее. Или использовать защиту.
4. На учёт поставят. На работу никто не сообщает.
5. Несколько генотипов может быть одновременно, но это редкость.
А за 20 лет ваш муж соприкасался с вашей кровью при с**се?
-
- ......
- Сообщения: 6237
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Markka,
Всяко с мужем бывало
Отправлено спустя 44 секунды:
Markka,
Напиши, где живешь
Можно и без инфекциониста вылечиться. Ты чего его боишься?
Всяко с мужем бывало
Отправлено спустя 44 секунды:
Markka,
Напиши, где живешь
Можно и без инфекциониста вылечиться. Ты чего его боишься?
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
-
- Модератор
- Сообщения: 10736
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 51
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Иногда такое случается, особенно этим могут грешить больничные и поликлиничные лабы со старым оборудованием и безответственным персоналом.
Если у тебя положительные анализы и на антитела, и на РНК вируса, то гепС все-таки есть. Но это сейчас легко лечится.
Отправлено спустя 7 минут 6 секунд:
При соблюдении элементарных санитарных правил риск передачи вируса в быту и семейной жизни практически нулевой. Вирус гепСа передается только при попадании зараженной крови в кровь другого человека, поэтому обязательно нужно исключить использование твоих личных предметов гигиены (зубной щетки, бритв, маникюрных принадлежностей и т.п.) другими членами семьи, а также не допускать попадания твоей крови в их кровь (заклеивать раны и порезы, поакуратнее во время секса и т.п.).
На работу не сообщают, всем подряд говорить, что у тебя гепС не стоит - опасности для окружающих ты не представляешь.
Отправлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Острая фаза - это период в первые полгода от момента заражения, она не обязательно проявляется - может проходить вообще незаметно. У 20-25% происходит самоизлечение - организм справляется с вирусом. Но антитела остаются почти всегда на всю жизнь. Поэтому единственный способ проверки - ПЦР-анализ на РНК вируса. Если он положителен, то гепС есть, и нужно медикаментозное лечение.Markka писал(а): ↑15 июн 2021, 22:401) если острое течение - то хрони уже не будет и будет выздоровление но с положительным анализом на антитела? А если острого не было, и положительный анализ на антитела, то это 100% хронь, на сколько я понимаю механизм...
В темах пишут «встретился с вирусом, поэтому антитела есть» что это значит?? Разве может человек заразиться и потом вылечиться сам без острого течения и симптоматики, чтобы просто не заметить?
Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Нет. Единственный способ - регулярная сдача анализов. Возможно, врач видит твои прелыдущие анализы.
Давность гепСа никак не влияет на лечение.
Отправлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Выбирать надежные в плане соблюдения санитарных мер места.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Иногда бывает. Это практически ни на что не влияет - лечение одинаково хоть для одного генотипа, хоть для нескольких; сейчас рекомендуют использовать пангенотипичные схемы.
Отправлено спустя 4 минуты 41 секунду:
Готовиться к лечению. Для начала стоит узнать по месту жительства, есть ли возможность получить бесплатное лечение современными препаратами и сроки ожидания. Если бесплатно ничего не светит или с госмедициной в твоих краях совсем все плохо, то можно пролечиться самостоятельно.
В любом случае тебе понадобится сделать:
viewtopic.php?f=3&t=72455
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Не то чтобы боюсь, но встать на учёт - это типа клеймо на всю жизнь, тебя будут сторониться и тыкать пальцами)) - детские фобии и комплексы в общемИрина1962 писал(а): ↑16 июн 2021, 09:50Ты чего его боишься?
Отправлено спустя 31 минуту 25 секунд:
Благодарю! Попробую взять себя в руки и записаться хоть на какие-то тестыVitek писал(а): ↑16 июн 2021, 11:47Готовиться к лечению. Для начала стоит узнать по месту жительства, есть ли возможность получить бесплатное лечение современными препаратами и сроки ожидания. Если бесплатно ничего не светит или с госмедициной в твоих краях совсем все плохо, то можно пролечиться самостоятельно.
В любом случае тебе понадобится сделать:
viewtopic.php?f=3&t=72455
-
- Модератор
- Сообщения: 10736
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 51
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Ещё не поняла за что грейпфрут записали во враги при терапии
-
- Модератор
- Сообщения: 10736
- Зарегистрирован: 13 дек 2008, 21:45
- Откуда: Minsk, Belarus
- Gender:
- Возраст: 51
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Грейпфрут увеличивает концентрацию некоторых противогепсных препаратов. Т.е. приводит к "передозу", который может вызвать нежелательные побочные эффекты.
̶H̶C̶V̶ ̶1̶b̶, обнаружен в 2008, F1-F2
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
ПВТ1: 2009, Пегасис+Копегус, 48 нед., возврат через полгода
ПВТ2: 06.02-30.04.2018, Софослед, УВО12/24
viewtopic.php?f=25&t=33001
-
- ......
- Сообщения: 6237
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Markka,
Лаборатория ИНВИТРО. Код анализа 324 пл генотипирование.
Стоимость около тыщи.
Сходи и сдай
Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Vitek,
Привет, Виталя!
Муж то родной
Лаборатория ИНВИТРО. Код анализа 324 пл генотипирование.
Стоимость около тыщи.
Сходи и сдай
Отправлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Vitek,
Привет, Виталя!
Муж то родной
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
- Lsan
- add-minus
- Сообщения: 39100
- Зарегистрирован: 24 фев 2003, 09:06
- Генотип: 1b
- Откуда: Praha - Москва
- Gender:
- Возраст: 70
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Пользуйтесь поиском по форуму.
Удачи!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
ПВТ 2002-2003 (48 нед. Интрон-А 3р. в нед. по 5 МЕ + ребетол 1000мг).
С ноября 2002 - без вируса
05.2017 - фиброскан (F1 - 6,4 кПа), чего и всем вам желаю!
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Ага, она даже оооочень близко от дома находится
Почитала на форуме разные темы, и в основном именно Инвитро упоминается, а почему, если не секрет, именно эта?
И что будет в анализе? Только результат +/-? Или что-то ещё ? (если +)
Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Вы волшебник! Благодарю! И чего это я забыла про поиск , совсем из-за своих заморочек на эту тему рассеянная стала
-
- ......
- Сообщения: 6237
- Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 19:33
- Генотип: 1 b
- Откуда: Самара
- Gender:
- Возраст: 61
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Markka,
Узнаешь, какой у тебя генотип. Или, что у тебя ничего нет
Инвитро есть во многих городах. Очень большая сеть лабораторий. И чувствительность генотипирования подходящая.
Ещё Гемотест СИТИЛАБ, КДЛ, и т.д.
Не тяни, сдавай сегодня или завтра.
Узнаешь, какой у тебя генотип. Или, что у тебя ничего нет
Инвитро есть во многих городах. Очень большая сеть лабораторий. И чувствительность генотипирования подходящая.
Ещё Гемотест СИТИЛАБ, КДЛ, и т.д.
Не тяни, сдавай сегодня или завтра.
Sofab LP( софлед) F3 (11,5)12 нед.
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Старт 17.04.16
УВО 27
1.11.17 F1 (6,7)
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Вам очень повезло, что узнали об этом без лишней психологической травмы. Моему мужу во время операции (местный наркоз) сказали: а вы в курсе, что у вас гепатит С? муж спросил: а что это значит? Ну то, Что вам осталось 10-15 лет. Нормально, да? Человек на операционном столе лежал. Таких врачей ,я считаю, надо пожизненно отстранять от работыMarkka писал(а): ↑15 июн 2021, 22:40мне так врач сказала «а ты знаешь что у тебя гепатит с?» (в анализе крови АТ к ВГС обнаружены, пцр видимо не делали, т.к. данных нет) . Сказала она это как-то обыденно, что в голове у меня не особо отложилось, то ли я не савсем адекватная была из-за событий тогда происходящих и операции.
Лечу мужа!
ГепС 3а, F2, соф+вел+рибы 12 недель, начало терапии 22.04
4 недели "-"
8 недель "-"
12 недель "-"
УВО 12
УВО 25
ГепС 3а, F2, соф+вел+рибы 12 недель, начало терапии 22.04
4 недели "-"
8 недель "-"
12 недель "-"
УВО 12
УВО 25
- VeraVEK
- Егоровна
- Сообщения: 30695
- Зарегистрирован: 15 дек 2015, 01:11
- Генотип: 1b F4 был
- Откуда: CR-32
- Gender:
Re: Бытовые вопросы и прочее от новичка
Да, к сожалению есть и такие "товарищи", которые нам вообще не товарищи
I-ПВТ 1b, F4 Старт 05.02.16 г. Соф+Дак+Реб =24 нед
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник
2н<300 ; 4н+; 8н- ; 12н.- ; 24н- Все в CMD
Финиш 22.07.16г. УВО 116
6 мес.после ПВТ-F 2; 2 года после ПВТ F0-1
Дорогу осилит идущий. Дневник